«La clase obrera es conservadora, nunca ha votado a las formaciones radicales de izquierdas» – Pitirre

La agudizacion del cambio climatico como consecuencia de las formas de produccion inherentes al sistema capitalista, orientado a la maximizacion de beneficios y la reduccion de costes, dibuja un escenario futuro poco optimista. El mercantilismo vuelve a imponerse y la energia y los materiales criticos son el objeto de lucha que esta sirviendo de justificacion a imperialismos clasicos como el estadounidense. Un escenario terrorifico, sobre todo para las clases trabajadoras.

Pero no definitivo, o al menos no para Alberto Garzon, que propone un abordaje distinto para la crisis ecosocial, sumando las limitaciones biofisicas al analisis economico clasico. Este es trabajo que ha realizado el exministro de Consumo y antiguo lider de Izquierda Unida (IU), ahora investigador en el Instituto de Ciencia y Tecnologia Ambiental de la Universidad Autonoma de Barcelona, en su nuevo libro La guerra por la energia. Poder, imperios y crisis ecologica, sobre el que ha conversado con este medio.

Pregunta (P): El imperialismo estadounidense en busqueda de materias primas no es nuevo, pero ¿puede ser que Donald Trump, al desprenderse de la careta, encarne perfectamente la figura que quieres representar en el libro?

Respuesta (R): Trump es la encarnacion de una realidad estructural. Muchas veces tendemos a pensar que lo que sucede con EEUU es derivado de la psicologia particular de sus lideres y, aunque eso sea parte de la realidad, hay problemas mas estructurales. Tiene que ver con que han sido el poder hegemonico desde la II Guerra Mundial, si no antes, e impusieron unas reglas internacionales economicas, como el libre comercio, que favorecian a su economia y sus empresas.

Todo hasta que China abrio sus mercados de una manera distinta, preservando el poder del Estado y permitiendo una industrializacion que ha terminado por desafiar su hegemonia. En ese momento, EEUU cambia su estrategia y decide volver al mercantilismo con Trump, pero, ya antes, Obama se habia enfocado en intentar frenar a China.

Por lo tanto, hay elementos estructurales que nos ayudan a entender las disputas por la division internacional del trabajo y en la economia mundo, que son por los recursos naturales, la energia y los elementos que necesitan las sociedades contemporaneas para reproducirse en el tiempo. Por esta razon Trump quiere Groenlandia, ha habido un acuerdo de paz en el Congo, con minerales de por medio como el Cobalto, o busca dominar el petroleo de Venezuela.

P: ¿Que implicaciones y efectos crees que esta sufriendo la sociedad en su dia a dia por la crisis ecosocial?

R: Solemos concentrarnos en el cambio climatico porque es la forma mas popular y el problema mas urgente, pero no es el unico. Hay perdida de biodiversidad, contaminacion del agua y suelo. Hay una serie de fenomenos con impacto ecologico que estan causados por el modelo de produccion y consumo y todos ellos afectan a la vida cotidiana de la ciudadania.

Todo afecta a los ciudadanos, para empezar con un encarecimiento de precios. Estamos asistiendo a las consecuencias de un problema ecologico producido por la forma en la que el ser humano organiza su economia. Los economistas no han pensado en cuestiones de naturaleza o recursos naturales hasta hace poco, conduciendo a politicas que han obviado el impacto economico.

P: ¿Quien esta detras de que no se cambien este tipo de estrategias productivas?

R: La crisis ecologica afecta a todos los seres humanos, pero no por igual. De hecho, hay quien saca provecho. Sabemos que la crisis climatica esta causada por la combustion de los combustibles fosiles y muchas empresas obtienen grandes ganancias por estos procesos. Evidentemente hay intereses materiales que buscan ralentizar la transicion energetica porque se benefician del estado actual. Hay politica en todo esto.

La lucha por la energia atraviesa a que quiere ser la Union Europea (UE), España, como vamos a vivir. La UE es profundamente vulnerable porque depende militarmente de EEUU, economicamente de China y energeticamente de Rusia. No somos una region unificada ni autonoma. Dicho de otra manera, esto no es un teme ecologistas, es un tema de todo el mundo.

P: ¿Es esta deriva inherente al capitalismo?

R: Lo inherente al capitalismo es encontrar las formulas por las que se maximizan los beneficios y se minimizan los costes. Es obvio que cuando se produjo la globalizacion neoliberal y las empresas multinacionales occidentales se trasladaban a China lo hacia porque alli la mano de obra era mas barata, lo que te permitia consumir productos mas baratos en Occidente, pero a costa del sudor y el trabajo en explotacion ajeno en otras partes del mundo.

El capitalismo sigue siendo el mismo en muchos otros sentidos. Actualmente te encuentras petroleras estadounidenses que, queriendo hacerse cargo de las inmensas reservas que hay en Venezuela, han recurrido al Estado venezolano, mediante la intimidacion y el secuestro de un presidente, sustituyendo un Gobierno chavista por otro. Estos lideres han entendido que vivimos en un mundo de recursos escasos que no tienen intencion de compartir y, si hace falta, la fuerza es un recurso valido para ellos.

P: ¿Seria un suicidio para la UE o España asumir posiciones decrecentistas? ¿Se quedarian atras?

R: Al contrario. Se esta disputando el papel de cada uno en la division internacional del trabajo y ahi la Union Europea tiene que decidir si quiere ser un actor o quiere ser el plato que se van a comer los grandes. Y ahi, para ser un actor, necesita autonomia energetica, autonomia economica y autonomia militar. ¿Y como se hace eso? Pues, evidentemente, con la politica industrial y transicion ecologica. Es lo que te permite disponer de herramientas para no depender de terceros. Si haces una transicion ecologica lo mas rapida posible, con buenas inversiones, vas a poder garantizar que eres autonomo energeticamente y no vas a tener que comprarle el gas natural a Putin. Si tu tienes industria propia no dependes tampoco de lo que te importe China.

Por lo tanto, todos los caminos conducen a la conclusion de que la Union Europea, si quiere seguir existiendo como actor politico en la division internacional del trabajo, primero tiene que ser autonoma, tiene que conseguir una unidad politica y tiene que hablar de tu a tu con otras partes del sur global.

Es imposible superar la crisis ecosocial dentro del capitalismo

P: Y la tercera pata que me has comentado a nivel de autonomia, la autonomia militar, estamos hablando de una salida de la OTAN para no depender de Estados Unidos, ¿cual es el futuro de la Alianza?

R: La salida de la OTAN es parte, pero muy probablemente asistamos tarde o temprano a que es Estados Unidos el que se va de la OTAN. Es decir, que no parece que eso sea la prioridad en la medida en la que la prioridad es la autonomia con un ejercito propio de los paises europeos. Y eso son palabras mayores, porque eso no es solo el gasto militar del mantenimiento de los soldados, eso es la inversion en politica industrial suficiente para poder construir determinado material que ahora mismo le estas comprando a Estados Unidos o a Israel.

P: En el libro haces alusion a la recuperacion de ciertas tradiciones socialistas que combatan esta tesitura. ¿A que tradiciones socialistas te refieres?

R: Uno de los objetivos que siempre me marque cuando fui dirigente politico es como podemos actualizar el pensamiento de la izquierda clasica, que siempre ha teorizado el mundo y ha intervenido en el a traves de una cosmovision donde parecia que el unico conflicto era el capital-trabajo. Esto nos lleva a tener que actualizar el pensamiento de la izquierda y tener que incorporar la dimension ecologica. No como un punto mas adicional que le ponemos al final para poder mencionarlo, sino como un elemento integral. Necesitamos que la izquierda no solamente se preocupe porque la gente tenga trabajo y salario, sino que ademas entienda que esa sociedad donde la gente tenga salarios, tenga vivienda, tenga educacion, tenga sanidad sea compatible con los limites del planeta.

P: Pero muchas de las soluciones que esta poniendo encima de la mesa la socialdemocracia en materia de transicion ecologica recaen sobre la clase trabajadora. ¿Es eso justo?

R: Hay muchas formulas en las que se puede entender la transicion energetica sin justicia social. Lo que para mi es un error y ademas no funcionara. Es obvio que nosotros necesitamos desarrollar una transicion energetica que entienda que va a haber costes. Y lo que quiero decir es que si tienes que dejar de depender de los combustibles fosiles, las industrias de combustibles fosiles van a desaparecer. Tu tienes que compensar, no me refiero a los propietarios, pero me refiero a los trabajadores que trabajan en el carbon, en el gas natural, en el petroleo e industrias accesorias, como la petroquimica

Al mismo tiempo que tu desarrollas las energias renovables y vas a generar puestos de trabajo ahi, tienes que saber que necesitas mineria. Entonces, eso va a colisionar, por ejemplo, con determinados territorios que pueden oponerse y determinadas circunstancias que tienes que gestionar, pero son costes que vas a tener que ir asumiendo como pago por poder realizar la transicion energetica.

Hay costes y beneficios. La cuestion es como gestionas esos costes. Evidentemente, si no los gestionas, te encuentras con las hipocresias descritas. Y es el discurso oficialista que te dice que tienes que usar pajita de carton, pero tienes al que te lo esta anunciando, a la vez, viajando en un avion privado todos los dias. Evidentemente, eso no hay por donde cogerlo.

P: ¿Consideras necesario cambiar el orden a las estructuras de poder? O, dicho de otra manera, ¿es posible superar esta crisis ecosocial dentro del capitalismo?

R: Yo creo que no. De hecho, creo que al final lo que tenemos que entender es que el capitalismo funciona regido por la maximizacion de ganancia y que no entiende de ninguna otra logica. Es una fuerza inconsciente. Es una fuerza en la que el dinero se va donde mas se rentabilice, donde mas se pueda valorizar. Entonces, eso no entiende de ecologia, no entiende de limites, no entiende de fisica, no entiende de nada de todo eso. Es simplemente una logica muy sencilla y muy destructiva. Nosotros tenemos que cambiar esa fuerza inconsciente por una fuerza consciente.

Es decir, que quien decida que consumimos, como distribuimos, como consumimos, no sea esa fuerza inconsciente, sino una fuerza consciente. Una comunidad democratica que decida invertir la logica y que el capital ya no vaya donde mas gana porque ya no es el capitalismo, sino una directriz gestionada por el Estado, democratica, en la que tu decides como hacer, acelerar la transicion energetica y otras muchas dimensiones. De por si parece muy abstracto, pero es muy sencillo. La logica que tenemos en sanidad y en educacion, que son espacios desmercantilizados, puede operar tambien en el sector energetico y en el sector de la vivienda, por ejemplo.

Hay una parte popular que cae en la trampa de la guerra del de abajo contra el de mas abajo

P: Entonces, las democracias liberales y los partidos socioliberales, como el PSOE, o mas socialdemocratas, como Podemos, Sumar o Izquierda Unida, tanto como tablero que regula ahora las relaciones politicas, en el primer caso, como actores de este juego, si lo podemos llamar asi, ¿estan siendo parte del problema? ¿Pueden ser parte de la solucion? ¿Hacia donde es necesario caminar?

R: Yo creo que, como todo en la vida, esta sujeto a muchas contradicciones. Somos parte del sistema, todos los que formamos parte en algun momento de la politica, pero tambien como ciudadanos. Al fin y al cabo, para que nosotros tengamos unos salarios reales relativamente altos, en comparacion con otras partes del mundo, es porque los precios de los bienes que consumimos son baratos. Entonces, todos formamos parte del sistema en ese sentido. Pero, al mismo tiempo, somos instrumentos, tenemos agencia para cambiar la sociedad, para decidir que podemos organizarlo de una forma diferente la produccion y el consumo. Y es ahi donde yo pongo mis expectativas y mis esperanzas.

Creo que, tanto los partidos politicos, movimientos sociales, como cada uno de nosotros individualmente, puede formar parte de esa solucion poniendo sus energias y su fuerza en un proyecto que yo llamo ecosocialismo, pero no me voy a pelear por los nombres. Lo importante es que se entienda que es una economia que viva dentro de los limites del planeta y que satisfaga a toda la sociedad con un minimo claro que le permita vivir dignamente. Igual que sanidad en educacion, en vivienda, en alimentacion, etc.

P: Es tambien importante la manera en la que se llega a superar el capitalismo. ¿Seria una transicion hacia el ecosocialismo a traves de las propias democracias liberales? ¿A traves de una ruptura con los parametros capitalistas de las democracias liberales?

R: Bueno, el problema que tenemos es que las democracias liberales estan desapareciendo. Y estan desapareciendo por el desgaste que les produce el virus de la extrema derecha. Lo vemos en Estados Unidos. Esta pasando en cada sitio donde la extrema derecha llega al gobierno porque la democracia les sobra para conseguir sus objetivos. Por lo tanto, yo creo que si que necesitamos defender la democracia, entendida como democracia representativa, le podemos apellidar liberal, porque debe ser un instrumento con el que nosotros podamos construir ese ecosocialismo. Yo no concibo, en mi opinion, soluciones de naturaleza ecoautoritaria, ecofascistas o eco de otro tipo que sean autoritaria.

Creo que tenemos que llevar con nosotros a la mayoria de la poblacion, que es la que se va a ver beneficiada de la reduccion de jornada de trabajo, de mas tiempo de ocio, de una vida que no este invertida en producir mas y mas y mas para producir mas y mas. Sino una vida en la que las novedades, innovaciones tecnologicas, sean incorporadas en un modelo en el que te permite producir lo mismo trabajando menos tiempo. Es invertir completamente la logica. Y a eso le llamo yo ecosocialismo.

P: ¿Como consideras que lo esta enfrentando la izquierda española, ese ascenso ultraderechista, con tesis bastante sencillas, pero que calan en la sociedad?

R: Creo que vivimos en un tiempo de mucha frustracion social, de mucha ansiedad, ecoansiedad tambien, en el que la gente no tiene una brujula, no tiene un horizonte ilusionante, no tiene un horizonte tranquilizador. Y eso se ha aprovechado por la extrema derecha para prometer que el estado actual va a revertirse y van a volver a tener, y tiran de nostalgia, idealizada por supuesto, estabilidad y unas situaciones de privilegio que creen que tuvieron en algun tiempo. Y ese discurso nacionalista de extrema derecha cala entre la gente que, bueno, a pesar de que suba el PIB y que los indicadores macroeconomicos sean buenos, ellos no ven en aspectos centrales de su vida una mejora, como es por ejemplo el caso de la vivienda.

Entonces creo que la responsabilidad de frenar a la extrema derecha es de la izquierda, que tiene que hacer sus deberes, y esos deberes en particular tienen que ver con politicas como la de la vivienda, que le afecten a la vida a dia cotidiana. Si tu eres un trabajador de izquierdas que ves bien la subida del salario minimo interprofesional, ves bien las politicas que se hacen desde el gobierno, pero te sigue ocupando el 60% de tu salario pagar el alquiler, si tienes un gobierno de izquierdas que no hace nada para remediar eso, es muy probable que tu te vayas a la abstencion. No vas a votar a la extrema derecha porque eres un tipo de izquierdas, pero vas a irte a la abstencion.

Y España no se ha vuelto de derechas. En España lo que ocurre es que la gente de izquierdas esta desafecta. Esta retirandose porque ve que hay cosas que no se solucionan. Y no creo que el miedo a la extrema derecha sea suficiente para recuperar a esa gente. Lo que hace falta es mas audacia.

P: Y esta falta de ilusion evidente, mientras empiezan a crecer tambien alternativas que se reivindican nuevamente como comunistas o socialistas, que en España hacia tiempo que no se veia, ¿puede que este respondiendo a la fragmentacion que se ve en este espacio socialdemocrata que ocupan Sumar, Izquierda Unida, Podemos? ¿Que cree que esta pasando en este espacio del que usted formaba parte hasta hace nada?

R: Pues creo que es el resultado de la derrota de las expectativas. En el año 2016 estabamos todos unidos porque habia una expectativa que era gobernar este pais siendo la fuerza prioritaria de la izquierda. Cuando no lo conseguimos, vinieron las miserias, por decirlo asi, y empezaron la derrota. La division suele ser consecuencia de la derrota, no al reves. Y esa situacion de falta de unidad es un regalo a la derecha y a la extrema derecha. Creo que la unidad es una condicion necesaria, no suficiente, pero es necesaria para conseguir que en aquellos lugares donde la ley electoral penaliza la division, fortalecer tu defensa frente a la extrema derecha que esta en auge.

Yo espero como ciudadano que haya una unificacion de una sola candidatura de izquierdas que le ponga las cosas mas dificiles a la extrema derecha. En Extremadura hubo unidad, pero no funciono porque sigue gobernando la extrema derecha y la derecha. La unidad es necesaria, pero no es suficiente, hacen falta mas cosas. Pero cuando no hay unidad la derrota es asegurada, como va a pasar en Aragon o previsiblemente tambien en Andalucia.

Hay que llegar a la calse trabajadora sin aires de superioridad ni pontificando

P: ¿Son estas expectativas y la posterior decepcion lo que ahora hace que la poblacion sea reticente con este espacio a la izquierda del PSOE y acuda al final a formaciones mas clasicas?

R: Bueno, hay un poco de todo, nunca hay un unico factor. Lo que si es verdad es que hubo un momento de auge del discurso social entre 2011 y 2017, donde la tematica de la agenda politica era vivienda, salarios, empleo… Eso favorecia a la izquierda, que tiene siempre una propuesta mas atractiva que la derecha para las clases populares. Desde el 2017, la agenda fue marcada principalmente por el tema nacional, el tema de la confrontacion entre Cataluña, España, etc. Y eso siempre hace mucho mas incomodo el territorio para la izquierda.

Si a eso le sumas que el establishment ha intervenido con una policia patriotica, ha espiado a dirigentes, ha fomentado medios de ultraderecha para difundir bulos, ha utilizado estrategias para destruir a la izquierda y le sumas tambien los errores propios de la propia izquierda, tienes un coctel que explica bastante bien por que al final la gente ha ido renunciando. En la politica no vale con tener razon, hay que usar bien los instrumentos que tienes y a veces la historia te pone por delante situaciones que te cambian la agenda politica por completo.

P: ¿Y consideras que una vez superado este plano, la clase obrera actualmente se siente el llamado, se siente identificada, se siente apelada por estas formaciones izquierdas que hay ahora mismo?

R: La clase trabajadora nunca ha votado a las formaciones radicales de izquierdas, nunca. Desde que tenemos datos verosimiles, la clase trabajadora es conservadora. La clase trabajadora ha votado al PSOE y otros partidos socialdemocratas porque defendian los intereses de la clase trabajadora, pero no se metian en ideologias. La clase trabajadora suele ser conservadora porque suele tener ademas niveles educativos mas bajos que lo que suele tener la clase profesional (profesores, artistas, medicos, etc.). Las clases medias ilustradas son las que nutren las bases de los partidos radicales de izquierdas desde la Segunda Guerra Mundial. Y eso pasaba con Izquierda Unida, pasa con Podemos, pasa con Comunes, pero pasa con la France Insoumise, pasa con todos.

Entonces, ¿que ocurre? Pues que la izquierda tiene un problema de dialogo. Hablamos en nombre de la clase trabajadora, pero la clase trabajadora es mucho mas conservadora que nosotros. Entonces, ahi hay que ver como eres capaz de llegar a la clase trabajadora y que te entienda en el sentido en el que tu, que eres clase trabajadora, pero tienes otra vision, tienes que hablar con los tuyos. Pero no desde aires de superioridad ni pontificando. Cuando no haces esos deberes das mas posibilidades a que, cuando vienen mal dadas, hay una parte popular que cae en la trampa de la guerra del de abajo contra el de mas abajo.

P: ¿Faltan perfiles obreristas en la izquierda?

R: Hay parte de razon en que los nuevos movimientos de izquierda son muy radicales y, precisamente por eso, estan liderados por gente con estudios universitarios. Pero, por ejemplo en IU, hay lideres anteriores sin estudios superiores como Cayo Lara y Gerardo Iglesias y eso no hacia que de repente te votase la clase trabajadora. Es mas complejo que eso.

P: ¿Descartas la vuelta a la primera linea politica en algun momento?

R: Lo descarto absolutamente. Di muchos años de mi vida, mi energia y mi tiempo, que creo que lo hice bien y contribui humildemente. Ahora trabajo en otra trinchera. Misma batalla ideologica, pero otra trinchera.