Rita Segato: “El papel de las mujeres en las protestas de Jujuy incidira en la politica argentina” : Internacional de

Despues de trabajar como profesora emerita en la Universidad de Brasilia, la antropologa Rita Segato (Buenos Aires, 1951) se fue a vivir a un pueblo de Jujuy (Argentina), escenario de protestas contra una reforma expres de la Constitucion provincial que prima los intereses de las empresas mineras frente a las comunidades indigenas. La lucha, a la que tambien se han sumado los profesores y los trabajadores de las minas, esta siendo protagonizada por las mujeres. Una pueblada que ha coincidido con su visita a Madrid, donde participo en las actividades de la Catedra Anibal Quijano, comisariada por la intelectual y feminista.

Las protestas contra la reforma de la Constitucion provincial de Jujuy han sido duramente reprimidas.

El pasado 7 de mayo, Carlos Sadir, el candidato que designo el gobernador de Jujuy, Gerardo Morales [ambos de la Union Civica Radical], gano las elecciones provinciales con un 49,5% de los votos. Despues de esa victoria, presentaron una Constitucion expres. El texto de esa reforma presenta cambios importantisimos e inaceptables que abren el campo a la represion de las protestas y a la expulsion de las comunidades de sus tierras ancestrales, sin obedecer al Convenio 169 de la OIT sobre Pueblos Indigenas y Tribales, que forma parte de la legislacion nacional y que obliga a la consulta.

Él, en cambio, no ha tomado en consideracion esa ley y va a permitir la invasion de los territorios comunales y ancestrales para la explotacion de litio, que impedira a la gente continuar con sus rebaños y sus cultivos. Ademas, en la region tambien hay un Cerro Amarillo, con uranio casi en estado puro. El dia que lo toquen, ese lugar se va a volver inhabitable. La vida ya resulta dificil, porque es un territorio desertico, pero con la explotacion minera se vera gravemente afectada y la gente, expulsada.

​​Sin embargo, Morales aprovecha que su candidato ha sido elegido para hacer una ley completamente enemiga de los intereses de la provincia. Y ahi aparece “lo politico”, como algo diferente a “la politica”, con las luchas intestinas de los partidos por el poder, que abandonan a la sociedad. En este momento, tambien vemos en España ese distanciamiento muy grande entre la politica y lo politico, que es la conciencia y el movimiento de la sociedad, o sea, donde esta la gente misma.

La protesta ciudadana contra la reforma, pues, se engloba en lo politico.

Claro. Sin embargo, ese movimiento social no coincide [con la gestion de los gobernantes], por eso la gente se resiente con relacion a la politica. Algo que tambien esta pasando en otros lugares del mundo.

Y la politica pretende anular lo politico con una de las normas de la reforma: la prohibicion del corte de calles y carreteras, o sea, de los piquetes y de las protestas.

Normalmente, la politica simplemente ignora que existe lo politico. Sin embargo, en este caso tan tremendo que estamos viviendo en Jujuy, pretende cancelar lo politico. Para ello, se valen de unas elecciones que fueron democraticas y legales [Rita Segato hace el gesto de las comillas con los dedos], pero en realidad no consideran el interes de lo politico y de la gente.

Una represion que ha llegado a ser criticada por el presidente argentino, Alberto Fernandez.

Si, aunque muy tibia y timidamente. Me da mucha pena tener que decirlo, pero el intento de gobernar Argentina por parte del Gobierno nacional no es visible ni perceptible. En realidad, no hay una incidencia del Ejecutivo central. Yo he intentado por algunas vias transmitir que es necesario intervenir la provincia o encontrar una manera de cancelar el comportamiento ilegal del gobernador desde el punto de vista de la Constitucion nacional, mas no he conseguido que se tomen medidas desde el Gobierno.

¿Sorprende el numero de mujeres detenidas o el motivo es que son ellas las que protagonizan la protesta?

Durante estos dias, en los que he estado lejos de mi provincia, me han llegado muchisimos videos e imagenes protagonizados por oradoras, no por oradores. Es interesante ver que no hay una cabeza que lidere este movimiento, y mucho menos un partido politico, sino que es la gente misma, o sea, lo politico. Y, dentro de esa gente del llano que esta dando extraordinarias arengas y discursos, la mayoria son mujeres. No me sorprende, porque en las comunidades que conozco como antropologa, las mujeres somos las sujetas del arraigo.

“Las protestas en Jujuy son un mensaje a la nacion argentina y al mundo: un espacio remoto dando una leccion de politica y de soberania”

Para ponernos en contexto, los kollas —pueblos originarios o indigenas— viven en una region que fue periferia de muchos centros, pero alli se tomaron muchas decisiones. En ese rincon lucharon Manuel Belgrano y Martin Miguel de Güemes y se ganaron las ultimas guerras de la independencia.

¿La detencion de tantas mujeres responde a su destacada presencia en las manifestaciones o, lo que no es excluyente, a una violencia machista y racista del Estado para anular los derechos politicos de las mujeres de los pueblos originarios?

Si, ambas cosas, porque esos derechos politicos de las mujeres se ven en la conciencia que ellas tienen sobre el lugar que deben defender y se notan en sus discursos. Por ejemplo, hay una arenga extraordinaria de una joven que le dice a la Policia, totalmente armada: “Estan siendo explotados y actuando contra ustedes mismos. Nosotras, las maestras, estamos educando a sus hijos. Ustedes apenas consiguen sobrevivir con las horas extras. Estan atacando nuestros derechos, pero tambien los suyos”. Surge a la vista que el peligro somos las mujeres en ese espacio y en esa lucha, muy claramente y mas que nunca. Es impresionante.

Porque la protesta contra la reforma constitucional ha coincidido con la de las profesoras, que reclaman un aumento de sueldo.

Efectivamente. Volviendo a lo que comentaba antes, es impresionante que haya gente que lleve viviendo en esta periferia desde hace 1.800 años, aunque hay antropologos que calculan que podrian probar su existencia desde hace 5.000 años, con flujos de gente nueva. ​​Esto no es muy comun en America Latina, porque hubo masacres y genocidios. Sin embargo, este lugar permanecio resguardado en la historia por su caracter fronterizo y periferico.

Ahora, el papel de las mujeres en la lucha, con su conciencia y su capacidad discursiva, va a tener una incidencia en la politica nacional. Un lugar que esta en el margen tendra una incidencia en el destino de la nacion, porque aqui se gano la Republica y aqui se puede ganar de nuevo permanecer en ella. Esto es tambien un mensaje a la nacion y al mundo: un espacio remoto dando una leccion de politica y de soberania.

​​A muchos podra sorprenderles la calidad del discurso de las mujeres, que no son ni una ni dos, sino muchas. Todas saben decir que estan defendiendo, no como los rebaños de las iglesias antimujer y antiaborto, a las que yo llamo “iglesias corporativas”, que solo saben responder a cualquier pregunta: “Estamos defendiendo la vida”.

¿Que solucion le ve al conflicto?

La solucion es que se entienda que hay garras de extranjerizacion y de expropiacion del territorio. No deberia permitirse la compra de espacios, como ha ocurrido en la Patagonia, donde hay mucho petroleo y agua, porque es muy peligroso. En el norte andino tambien abundan los minerales de gran importancia para el mundo, como el litio, el uranio, el oro y el agua de manantial.

En realidad, la solucion es que el emperador… [risas]. Quiero decir, que el gobernador renuncie, porque su codicia, su avaricia, su picardia y su oportunismo son vergonzosos. Los pueblos han visto que no tiene pudor, por lo que debe renunciar. Una ley no puede aprobarse de manera expres, sino que necesita una profunda y extensa deliberacion para ver que es lo mejor para todos y para la gente que vive sobre esos recursos estrategicos.

En resumen, hay que dar marcha atras a la reforma, el gobernador tiene que dimitir y los sueldos de los docentes tienen que ser revisados, porque algunos tienen una vida muy complicada. A veces, van a trabajar a lugares remotos en las regiones de Puna y Quebrada, a 4.000 metros de altura. Son muy abnegados, porque sienten que cumplen una mision, pero tienen salarios de hambre.

Ademas, los mineros tambien se han levantado y marchado [contra la reforma constitucional]. Esto es una gran pueblada, o sea, un levantamiento de la provincia que da una leccion a la nacion y que tendra una incidencia en el destino de Argentina.

¿La revolucion sera femenina y feminista o no sera?

Sin necesidad de ese nombre, y lo he pensado a fondo. Muchas mujeres brasileñas negras, indigenas y pobres, con las que he trabajado durante tiempo, no quieren llamarse feministas. Hay mujeres africanas que apelan al womanism y se hacen llamar mujeristas. ¿Por que? Quizas la palabra feminismo esta muy marcada por el feminismo blanco, que viene desde Europa y con otra concepcion sobre que es una mujer y que es un hombre. Por otra parte, las metas de felicidad del feminismo blanco no pueden ser impuestas a un feminismo que proviene de otra historia, la de un feminismo comunal.

Hace poco he identificado otro problema: la minoritizacion en nuestro mundo, o sea, en el mundo de la ciudadania o de la democracia —o de la pretension de ciudadania y de democracia—. Es decir, pensamos a la mujer en terminos de una minoria. Aunque el sujeto de la politica a veces esta encarnado por un cuerpo de mujer, en el fondo el arquetipo es una figura masculina, blanca, letrada, propietaria, paterfamilias…

“​​A muchos podra sorprenderles el discurso de las mujeres de Jujuy, no como los rebaños de las iglesias antimujer, que solo saben decir que defienden la vida”

Si una mujer logra entrar, en alguna medida tendra que masculinizarse y aprender las maneras de ese sujeto de la politica. En realidad, el negro, el indio, la mujer o los LGTBIQ+ son los defectivos del sujeto normal de la politica, o del que da la norma de como se hace politica. La mujer es un defectivo, no tiene una politicidad plena, somos una de estas minorias.

Esa minoritizacion, un efecto de la matriz multicultural, es un error. El multiculturalismo fue la concesion del mundo capitalista a la caida del muro de Berlin, pero jamas toco el tema de la riqueza, ni de las elites, ni de la meritocracia… Dentro de cada uno de esos segmentos —la mujer, el negro, el indio, etcetera— habria una elite y luego permanecerian los excluidos, porque se trato de un nuevo formato del capital, que incluyo la minoritizacion.

Las reivindicaciones de las mujeres no son para las mujeres, algo que tambien se ve en Jujuy. Se hacen desde una acumulacion de experiencia politica, desde una politicidad femenina, desde una manera femenina de entender la politica, la realidad, las reivindicaciones y, sobre todo, la defensa de la continuidad de los pueblos.

O sea, se hacen desde alli, pero no por el interes de las mujeres, sino por el interes general y con una pretension universal. Las mujeres negras o indigenas que rechazan la clasificacion de feministas es porque rechazan tambien el arrinconamiento en una politicidad minoritaria. Es decir, se sienten defendiendo un colectivo.

¿El progreso, el cambio o la revolucion sera entonces mujerista?

​​Sera mujerista, pero viendo que el objetivo es el bien universal, para toda la humanidad. Tenemos que dar un pequeño giro a la manera de ver la lucha de las mujeres. Mi feminismo no es el feminismo de la queja. Es verdad que sufrimos, aunque no voy a negar que los hombres tambien sufren, ni que los hombres tampoco tienen soberania sobre su propio cuerpo. Si nosotras no somos capaces de mostrar a los hombres que tambien les interesa lo que estamos diciendo las mujeres…

Las mujeres hemos hablado desde el margen, porque si que hay una jerarquia patriarcal, y en esa representacion patriarcal del mundo —el patriarcado es un sistema politico, no una regla, ni una religion, ni una moral; es un orden politico de desigualdad y de dueñidad, o sea, de adueñamiento— tenemos una posicion disminuida. Nuestro cuerpo no es el icono del dueño.

Sin embargo, por estar en esa posicion marginal podemos ver la realidad con mucha mayor lucidez y apuntar los sufrimientos de todas las personas, que no deberian existir y pueden ser superados, orientando la historia hacia un horizonte mas benigno y para mas gente. La lucha de las mujeres es una lucha para la humanidad.