Hugo Soriani, director de ‘Pagina12’: “Milei ha calado en un sector al que el Gobierno argentino no ha sabido dar respuestas” : Internacional de
Usted sufrio la dictadura en su propia piel, pero se da la particularidad de que fue detenido antes del golpe militar, durante la ultima etapa del Gobierno de Isabel Peron
Estuve detenido nueve años. Soy un sobreviviente de la dictadura genocida que se instalo en Argentina el 24 de marzo de 1976. ¿Por que soy un sobreviviente?, porque fui detenido poco antes en los prolegomenos de lo que despues fue el terrorismo de Estado. Despues de 1976 ya no hubo en Argentina practicamente presos politicos, solo hubo detenciones ilegales, centros clandestinos de detencion y prisioneros politicos fusilados o arrojados al mar.
Yo venia de la militancia universitaria, tenia 21 años cuando fui detenido. Estuve en varias carceles legales, como Magdalena, Devoto y Caseros, en Buenos Aires, y en Rawson [de maxima seguridad], en el sur. Estabamos privados de aire puro, de sol. Los prisioneros politicos estabamos separados del resto [comunes] porque sospechaban que esa relacion podia transformar a los otros en futuros revolucionarios.
Sali en libertad en diciembre de 1983, con una conmutacion de la pena, puesto que mi situacion, como la de tantos otros compañeros, no se podia sostener en democracia. No habia habido juicio, ni acusacion concreta. Con la democracia, se levanto el estado de sitio para celebrar elecciones y empiezan a salir en libertad los prisioneros politicos que habian sido torturados sin derecho a la defensa. Fue mi caso. Antes de llegar a esas prisiones legales, estuvimos tiempo desaparecidos, sometidos a interrogatorios y torturas.
Cuando asume el doctor [Raul] Alfonsin se recupera la democracia y se entra en un periodo de transicion. Costo mucho recuperarla, no fue una dadiva de la dictadura militar, sino una concesion arrancada con muchos muertos, sobre todo, tras la derrota en la guerra de las Malvinas, donde se vio otra cara tan cruel como la que habia tenido la represion ilegal y clandestina contra los opositores: una generacion de jovenes de 18 y 19 años, sin ninguna preparacion, son enviados a la guerra sin armamento contra una de las potencias mundiales mas poderosas.
Chicos mal alimentados, torturados por faltas disciplinarias menores. Tengamos en cuenta que los jefes militares que los mandaron a la guerra son los mismos jefes militares que dirigieron la represion salvaje en la Argentina y usaron los mismos metodos.
“Si la jugada [de las Malvinas] les salia bien, el regimen militar podia haberse perpetuado”
Esos chicos no querian morir de una manera tan horrible, tan indefensa, fueron a la guerra con armas que no estaban en condiciones de ser usadas, a veces sin armas, sin una pala para cavar una trinchera. Una guerra que provoco 300 muertos y otros tantos suicidios. Fue una maniobra de la dictadura para perpetuarse en el poder cuando se rasgaban sus cimientos, una maniobra de ultima instancia instrumentalizando una reivindicacion tan sentida por los argentinos como es la soberania sobre las islas, que indudablemente nos pertenecen. Si esa jugada salia bien, el regimen militar podia haberse perpetuado unos cuantos años mas.
Luego llega la democracia con Raul Alfonsin y se van convirtiendo en ejemplo para otros paises, como referente de la memoria historica y de saldar cuentas con el pasado, pero tambien da la sensacion de que Argentina siempre esta en crisis
El hito es que ahora hay peliculas que lo han retratado para que las nuevas generaciones conozcan lo que paso. En su momento, bajo el Gobierno de Alfonsin, fue el juicio de las Juntas Militares, aunque fuera una democracia condicionada, y eso fue muy valioso. Se creo la Comision Nacional de Desaparicion de Personas, la llamada CONADEP, de la que formaron parte personalidades de la politica y la cultura que tuvieron acceso a determinados lugares, como centros clandestino y de detencion, y a testimonios sobre las torturas. Ese fue el primer paso.
Argentina ha dado ejemplo en politicas de memoria de la mano de las Madres y Abuelas de Plaza de Mayo, que han sido faros luminosos. Ustedes, aca, tambien han tenido un problema similar con el franquismo. Pero las ‘abuelas’ llevan mas de cien nietos recuperados de familias de militares que se apropiaron de los hijos nacidos de compañeras detenidas, desaparecidas, embarazadas. Esperaban a que parieran, les robaban el niño y luego asesinaban a la madre.
Esos niños crecieron bajo una identidad cambiada y el trabajo de los organismos de derechos humanos ha sido otro faro luminoso que nos ayuda a orientarnos y a mantener siempre los ejes de memoria, verdad y justicia que defiende Pagina12.
Es en ese momento precisamente cuando nace Pagina12, en esos inicios de la democracia y usted forma parte del equipo fundador
Pagina12 nace el 27 de mayo de 1987 –vivimos los ultimos dos años del gobierno de Alfonsin–, un mes despues de la primera asonada militar. Todavia habia una resistencia militar muy grande que se manifesto en los ‘carapintadas’, se llamaron asi porque los militares que querian condicionar el proceso de memoria y justicia se pintaban con betun la cara y ocupaban los cuarteles. En ese contexto nace Pagina12.
Las politicas de memoria siempre han generado tensiones, avances y retrocesos desde el poder politico. El Gobierno de Alfonsin, si bien lleva adelante el juicio de las juntas militares, despues dicto dos leyes que fueron un paso atras, las de Obediencia Debida y Punto Final. La primera eximia a los mandos inferiores, es decir, se reconoce que cometieron crimenes pero porque cumplian ordenes. Y por la Ley del Punto Final se dejaba sin investigar hacia adelante o hacia atras los crimenes, eso llevaba a indultos o a parar las investigaciones.
Aquello impulso los organismos de derechos humanos hasta el Gobierno de Nestor Kirchner (2003-2007), que consolido la anulacion de esas leyes y se reabrieron los juicios y permitieron que hoy esten mas de 1.300 represores encarcelados, muchos cumpliendo prision domiciliaria.
Hoy tenemos una alegria muy grande porque la ESMA, antigua Escuela de Mecanica de la Armada -donde fueron asesinados 5.000 prisioneros politicos-, ha sido nombrada como sitio de Memoria Patrimonio de la Humanidad por la Unesco.
Argentina tambien ha acogido juicios por delitos cometidos durante el franquismo que no se han juzgado en España, la llamada ‘Querella Argentina’
Si. Y ademas aca, en España, tuvimos un abogado implicado. Yo tuve la suerte y el placer de contar con su amistad. Fue mi compañero en la universidad, ambos estudiamos Derecho. Es Carlos Slepoy, quien impulso los juicios contra el franquismo y el concepto de justicia universal que llevo a encarcelar a Augusto Pinochet en Londres.
A Carlos Slepoy [quien estuvo encarcelado en Argentina y luego exiliado en España] le disparo un policia por la espalda y quedo practicamente paralitico cuando intento defender a un joven en una plaza [de Madrid]. Ha sido un compañero valiosisimo por todo lo que ha aportado, no solo por su compromiso y su militancia politica, tambien por su saber profesional y su voluntad de luchar por estas causas.
¿Como cuenta Pagina12 la compleja historia reciente de Argentina en 40 portadas?
La seleccion fue un trabajo arduo, pero esos trabajos se hacen con la conviccion y la necesidad de transmitir a las nuevas y futuras generaciones lo que han sido estos años y, en eso, Pagina12 es una epopeya: una empresa que no es un monopolio o una corporacion importante, sino un pequeño diario que nacio con escasos fondos y que muchos de nosotros no le dabamos de vida ni seis meses.
Algunos compañeros periodistas venian de otros medios, otros del exilio o las prisiones, como es mi caso. Asi nos lanzamos a esa aventura porque pensamos que el pueblo argentino necesitaba una voz que no fuera la de los medios hegemonicos, que habian venido apañando todos los desastres y los crimenes de la dictadura. Y de repente, se fueron sumando, escribiendo gratis -porque querian poner el hombro a esta aventura-, Mario Benedetti, Eduardo Galeano, Juan Gelman, Osvaldo Soriano, Osvaldo Bayer, Gabriel Garcia Marquez… Es como un jugador de futbol que se ha criado en un club y ha tenido un sueño, y llega un dia a jugar al lado de Messi, no lo puede creer.
Asi se fue consolidando lo que llamamos la otra mirada, en oposicion al mensaje toxico de los medios hegemonicos. Un periodismo que ejercemos con ironia, poniendo una sola noticia central en la portada, con un titulo llamativo por su juego de palabras o su doble sentido politico. Al inicio teniamos dos o tres ejes conductores [en torno a la memoria, la justicia y los derechos humanos], luego la defensa del planeta, la ecologia, las minorias sexuales, el feminismo se han ido consolidando. Si tu me preguntas como llegamos hasta aca, no te lo puedo explicar.
En 2015 nos sumamos al Grupo Octubre, que lidera Victor Santamaria, que es el secretario general del Sindicato de Trabajadores de Edificios, para buscar apoyo porque ya era imposible sostener un proyecto periodistico independiente. Es muy dificil sostener un medio que no pertenezca a una corporacion grande o que tenga intereses en sectores de economia, cosa que Pagina12 nunca los tuvo. Y nos acercamos a un sindicato porque pensamos que era lo ideal para mantener la linea editorial. Y no nos equivocamos.
¿No es inaudito, e incluso extraño, que un medio este respaldado economicamente por un grupo liderado por un sindicato?
No se si hay experiencias en el mundo parecidas, no se si es un caso unico. Lo que si se es que forma parte de la particularidad de la politica o los medios en la Argentina, o de eso de innovar. A lo mejor tenes razon, lo voy a investigar.
Pero lo que si puedo completar es que yo comparto la direccion del periodico con Ernesto Tiffenbergk; Nora Beira es la directora periodistica y Victoria Gibert, la vicedirectora. Esta es otra particularidad, dos mujeres en la direccion. Igual que en Publico, pero en Argentina pocas mujeres estan en puestos de direccion no solamente de medios periodisticos, sino de empresas en general. Pagina12 siempre puso en primer plano las luchas del feminismo. Cuando se sanciono la ley [del aborto], hicimos un diario verde porque el verde es el simbolo de la lucha por esos derechos.
Vienen tiempos dificiles. Javier Milei gano las primarias y esta bien posicionado de cara a las presidenciales del 22 de octubre. ¿Como es posible que la ultraderecha pueda tener la oportunidad de volver a gobernar en Argentina?
Si, vienen tiempos muy dificiles. Fue el candidato mas votado, pero hay que recordar que siempre fueron dos los candidatos que llegaban bien posicionados [a las elecciones] tras las PASO [primarias abiertas, simultaneas y obligatorias]. Esta vez fueron tres, e incluso cuatro, porque hay que tener en cuenta que diez millones de personas en condiciones de votar no lo hicieron. Hubo una concurrencia del 65%, cuando tradicionalmente se ubica en torno al 72-73%.
Creo que hay un descreimiento pasajero de la politica y tres candidatos que poco a poco se van transformando en dos porque Javier Milei ha absorbido los votos de Patricia Bullich, de Juntos por el Cambio [representante del macrismo]. Todo esto son especulaciones porque las urnas suelen darnos bastantes sorpresas, como las que nos acaban de dar en las PASO.
“El discurso de Milei anuncia tempestades, es caotico y antipolitico”
Lo que ha sorprendido, y en eso han fallado todas las encuestas, es la irrupcion de un candidato que no me animaria a llamar antisistema porque participa del juego democratico, con un discurso que anuncia tempestades, desordenado, caotico y antipolitico que ha calado en un sector de la sociedad al que, evidentemente, este gobierno que transitamos no lo ha sabido contener ni dar las respuestas necesarias en un pais castigado por la inflacion, con un 40% de pobreza y un crecimiento de la indigencia.
Hay que tener en cuenta las condiciones en las que le ha tocado gobernar al presidente Alberto Fernandez: una pandemia, una sequia brutal y la guerra de Ucrania, puesto que los fenomenos son globalizados. Todo esto ha pegado muy fuerte a la economia argentina.
La sequia ha provocado la entrada de 25.000 millones de dolares menos al pais y se suma la gran deuda heredada del Gobierno de Macri con el Fondo Monetario Internacional que no teniamos; y nadie sabe donde estan esos 45.000 millones de dolares que Macri pidio al Fondo. Son capitales que fugaron de la Argentina, que no fueron a la produccion, ni al comercio, ni a crear empleo. Fue solo especulacion financiera y fuga de capitales de las grandes corporaciones.
“Cristina Kirchner era la candidata natural, pero no puede participar por la persecucion que esta sufriendo”
Con lo cual la situacion que heredo este gobierno, sumado a la guerra, la pandemia y la sequia, ha hecho que haya que transitar por momentos dificiles. No se han tomado, quizas, las decisiones que se deberian haber tomado, no se ha ejercido el poder de la manera que se deberia haber ejercido.
No se han hecho reformas necesarias en la Justicia que llevaron a la prescripcion de Cristina Kirchner, que era la candidata natural, amada por un sector importante del pueblo argentino y que conserva una base de votos entre el 28 y 30%. Ha sido proscrita, no puede participar del proceso electoral por estar sufriendo una persecucion de la justicia que a diario reabre causas que estaban ya cerradas, inventa nuevas acusaciones y la hostiga permanentemente. Aun asi, sigue siendo una jefa politica importante, trascendental, cada vez que habla concita la atencion de todos los medios para criticarla o defenderla.
¿Es preocupante la polarizacion en Argentina?
La polarizacion en Argentina ha existido siempre, venimos de un gobierno de derechas despues de doce años de kirchnerismo, con recuperacion de derechos, expansion de salarios, acceso de las clases populares a bienes que antes tenian vetados, pero se dan procesos de desgaste tras doce años de ejercicio del poder.
Lo cierto es que las promesas de Macri, al igual que hizo Carlos Menem, no fueron cumplidas. La diferencia ahora es que hay un candidato con un discurso apocaliptico que promete recortar derechos, no promete que la gente va a estar mejor.
“Hay un candidato [Milei] con un discurso apocaliptico que promete recortar derechos”
Lo curioso es que justamente al haber un 40% de pobreza, tambien hay un descreimiento de la gestion politica. Y este candidato [Milei], que participa de la politica con un discurso antipolitica, se ha colado en grandes sectores que no se han visto satisfechos y que reniegan de la politica como la solucion de sus problemas.
Nosotros tenemos esperanzas de que estas opciones no triunfen. Seria un retroceso muy grande. Lo que si hay que recordar es que ya es una fuerza politica que esta instalada. Llegue a la Presidencia o no, es una irrupcion en el panorama argentino. Uno no se puede enojar con los votantes nunca. Uno se tiene que enojar con los gobiernos que queremos y defendemos, y no saben dar las respuestas necesarias.
