«La falta de transversalidad, el autoritarismo y el acoso han conducido a Podemos a la soledad mas absoluta» – Pitirre

Encontrar un hueco para charlar con Emilio Delgado este jueves fue tarea dificil. El diputado de Mas Madrid en la Asamblea esta muy solicitado. De hecho, llega apresurado de hacerse fotografias para otra entrevista. Entiende que es lo normal. Delgado esta en el centro de la conversacion sobre el futuro de la izquierda estos dias, despues de que la charla que dara el proximo 18 con Gabriel Rufian haya coincidido con el paso al frente del republicano para reunir a las fuerzas progresistas. Y mas aun desde que Sumar, la coalicion de la que forma parte su partido, haya tomado la iniciativa para reinventarse y liderar esta transformacion.

Delgado no cree que sea una voz discordante dentro de Mas Madrid. Asegura que tanto el como su partido -que dejo claro en la Asamblea que Monica Garcia no va a postularse, de boca de su portavoz, Manuela Bergerot- estan en el mismo barco. Quiere dejar claro, en su charla con este medio, que esto no va de siglas: «Conseguir que la gente deje de bostezar ante las intervenciones de la izquierda. Ese es el gran reto». Delgado pone el foco en el ascenso de la ultraderecha en las urnas, y el reto de que a la izquierda no le roben la palabra en «cuestiones como la identidad nacional, los espacios populares, o el sentimiento religioso». Asegura que de eso es lo que tratara su charla junto a Gabriel Rufian.

El diputado es muy critico con la deriva de Podemos. El partido de Ione Belarra se ha cerrado en banda con este carrusel de iniciativas. No quieren saber nada, ni de Sumar ni de Rufian. Delgado lamenta que «Podemos ha hecho tres cosas que le han conducido a una situacion de soledad absoluta» en el espectro de izquierdas.

PREGUNTA (P): Estamos ahora en la conversacion sobre el estado de la izquierda a la izquierda del PSOE, que viene a raiz del ascenso de la ultraderecha en las ultimas elecciones. En este contexto has anunciado que vas a participar en una charla con Gabriel Rufian, que esta postulandose como la alternativa a lo que hay ahora. Habeis dejado claro que la charla no tiene nada que ver con un posible proyecto, pero ¿en que va a consistir esa charla?

RESPUESTA (R): Lo primero que voy a plantear es la expresion de «izquierda a la izquierda del PSOE». Yo formo parte de Mas Madrid, que es la primera fuerza de la oposicion en Madrid y que no se autodefine en funcion de donde se ponga el PSOE. A partir de ahi, efectivamente, he invitado a Gabriel Rufian a tener un encuentro en Madrid para hablar del 98% de lo que no se esta hablando en torno a los problemas o a las dificultades que esta mostrando la izquierda para conectar con mayorias sociales. Aqui se esta hablando mucho de las siglas, de si van dos partidos o tres o cuatro, pero es una conversacion que compete a las direcciones de los partidos y a los partidos. Yo lo que estoy planteando es que, independientemente de la formula que busquemos para presentarnos a unas elecciones, el problema es de mayor calado y es mucho mas complejo. Y tiene que ver con la dificultad que tiene la izquierda de que sus propuestas claramente beneficiarian a una mayoria social que finalmente no las avala cuando se abren las urnas.

Y ahi creo que tenemos que plantearnos cuestiones como las banderas que hemos ido regalando a la derecha por el camino, que tienen que ver en muchos casos con cuestiones como la identidad nacional, los espacios populares, cierto sentimiento religioso sobre el que la izquierda parece que no tiene nada que decir, la familia, la seguridad… Para que se me entienda el simil informatico, hablamos de la carcasa del ordenador, de los componentes. Pero por muy bueno que sea el ordenador, si el sistema operativo no esta actualizado, si no sabe para que funciona el ordenador, al final se cuelga y la gente deja de usarlo. Sobre esos temas son sobre los que vamos a hablar Rufian y yo el proximo 18.

P: ¿Crees que el problema que hay ahora mismo en la izquierda, incluyendo en este caso tambien al PSOE, es la falta de autocritica?

R: Claro. Yo no creo que la izquierda entre en crisis porque pierda votos, creo que entra en crisis porque no se esta planteando por que los pierde. Aqui de lo que se trata es de poner de acuerdo a una mayoria de gente transversal, muy diferente entre si, que tiene muchas contradicciones, pero que esta de acuerdo en lo fundamental. ¿Que es lo fundamental? Justicia, libertad, seguridad, las grandes palabras que en muchas ocasiones hemos abandonado. No basta con un proyecto reactivo de «que viene la derecha», porque parece que a la gente no le preocupa. Lo que le preocupa es que tu no seas capaz de ofrecerles un horizonte alternativo mas seductor, que tenga su componente epico, que tenga un componente de transformacion de la sociedad de calado, no solamente que se limite a subir un poco el salario minimo o a bajar la jornada laboral, sino que apunte a una transformacion profunda de la sociedad en clave de emancipacion humana, en clave del reparto del trabajo, del tiempo y de la riqueza.

P: Para llevar a cabo esas iniciativas, ¿coincides con Rufian en que hace falta mas union entre fuerzas, mas alla de las siglas, de cara a la gente? ¿o confias en que el planteamiento actual puede encabezar esa transformacion?

R: Creo que son dos discusiones distintas. Una tiene que ver con la unidad de la izquierda, que puede ser util o no en funcion de lo que los partidos ofrezcan a la sociedad. Si esos partidos ofrecen es lo de siempre, da igual que sean cinco, diez o quince. Si ofrecen algo distinto, puede tener mucho sentido para optimizar el resultado electoral segun que circunscripciones, por ejemplo. No es lo mismo que se federen fuerzas que tienen peso en su territorio a federar cosas que no tengan ese peso. Por eso creo que no es una respuesta de si o no, sino un depende.

Y luego hay otra cuestion, y es la de los partidos vs la gente. A mi me esta llamando mucho la atencion que un acto como el que hemos planteado, que esta desbordando todas las previsiones y que esta teniendo un impacto que creo que es innegable y que ha insuflado esperanza, alegria y atencion por parte del pueblo progresista, se ha recibido con muchas cautelas por parte de la burocracia de los partidos. Y creo que eso es revelador y que merece una reflexion. Cuando lo que ofrecen los partidos va en sintonia con lo que la gente pide en la calle, la cosa funciona. Cuando los partidos se separan de lo que la gente pide en la calle, hay mas dificultades.

Conseguir que la gente deje de bostezar ante las intervenciones de la izquierda. Ese es el gran reto.

P: Sobre los territorios y lo que cada partido hace en su federacion, en todo este planteamiento estamos hablando de una votacion en concreto, no algo mas ambiguo como ‘el futuro de la izquierda’. Es algo tangible de cara a una fecha electoral, unas generales.

R: Correcto. Yo creo que se trata de tomar nota de que las posiciones reaccionarias van ganando terreno en cada convocatoria electoral. En relacion a las generales, se trata de como nos organizamos para que no suceda lo mismo, y este pais no caiga en manos de gente que no viene aqui solo a privatizar un poco mas, que no solamente viene aqui a atacar los derechos de los trabajadores, a poner la vivienda en manos de especuladores. Ademas trae debajo del brazo un nuevo proyecto reaccionario que estamos viendo los resultados que tiene en Estados Unidos, por ejemplo, deteniendo niños de cinco años. El plan es que los Desokupa de hoy sean el ICE de mañana.

¿Como paramos eso en unas elecciones generales? Eso es un carril corto en el que estan trabajando las direcciones de los partidos politicos. Y yo ahi no entro, tengo mi opinion, pero no voy a entrar. Y luego hay un carril mas largo que tiene que ver con, una vez hecha esa propuesta de convocatoria electoral, ¿que van a decirle esos partidos a la gente? ¿como van a conseguir esos partidos que haya una mayoria social que se sienta interpelada por lo que cuentan y que vote con ilusion y con ganas de parar el proyecto reaccionario? Conseguir que la gente deje de bostezar ante las intervenciones de la izquierda. Ese es el gran reto.

P: Te queria preguntar tambien por la presentacion del nuevo proyecto de Sumar -la fecha, estaba planeada con anterioridad a lo que ha hecho Rufian-. Lo primero, ¿Rufian se puso antes en contacto con vosotros?

R: Son dos cosas distintas. Esta la propuesta de Rufian de cara a unir a la izquierda, que lleva haciendola muchos meses, y que yo creo que cuando menos merece la pena pararse a escucharla, en vista de como esta el patio. No creo que estemos sobrados de soluciones, yo creo que hay que escuchar a todo el mundo. Tambien a las fuerzas que el dia 21 van a poner sobre la mesa una propuesta. Y luego esta el acto, en el que no vamos a hablar de propuestas, de formulas electorales. Se trata de que esos dos carriles no solo son contradictorios, sino que son compatibles.

P: Y dentro de ese nuevo proyecto de Sumar, que se va a presentar el dia 21, ¿donde esta Emilio Delgado?

R: Emilio Delgado va a estar donde quiera la gente que este. Yo no he venido a estar en politica, he venido a hacer politica. Y eso es lo que he ido haciendo desde muchisimo antes de estar en instituciones. Mi vida entera ha sido hacer politica. Me gusta hacer politica, la voy a seguir haciendo. Y el dia que no la pueda hacer, pues me ire a mi casa, que yo no tengo problema. O sea que tengo mas vida laboral fuera de la politica que Ayuso y Abascal juntos. No es ese mi problema. Mientras yo pueda hacer politica, la voy a hacer donde quiera la gente. Si la gente entiende que soy util en el Congreso, pues estare encantado. Si la gente entiende que soy util en la Comunidad de Madrid, pues estare encantado. Y si la gente entiende que soy util yendome a mi casa, pues me ire a mi casa.

P: Durante estos dias, ¿te has sentido una voz discordante dentro de Mas Madrid? ¿O vas en sintonia con el partido?

R: No, yo creo que en Mas Madrid hay hueco para muchisimos planteamientos. Y seria absurdo pensar que por hacer politica, que es por lo que a mi se me llamo y por lo que estoy en Mas Madrid, alguien se iba a sentir incomodo. Yo creo que, como digo, el planteamiento que hago, en el caso del dia 18 con el acto que hemos planteado, no solo no va en contra de nadie, sino que beneficia a todo el mundo. Y ante eso, me extrañaria mucho que alguien pudiera ponerle pegas.

P: Toda esta deriva a la que ha llegado la izquierda tiene como punto de partida a Podemos. Es llamativo como, tanto en el proyecto de Sumar como en lo que acabe siendo lo de Rufian, Podemos se esta desmarcando totalmente, y ya ha dicho que no va a participar en ninguno de los dos. ¿Como ves tu la postura de Podemos y como esta la relacion ahora mismo con el partido?

R: A mi no me corresponde hablar de otros partidos, de la vida interna o de las decisiones que tengan que tomar. Si me preguntas por mi percepcion, creo que Podemos ha hecho tres cosas que le han conducido a una situacion de soledad absoluta en relacion al resto de la izquierda. La primera de ellas fue abandonar los planteamientos transversales que dieron origen al partido, y que consiguio que tuvieran setenta y tantos diputados [71, en 2016]. La segunda de ellas, un cierre autoritario del partido hacia adentro, en el que todo el mundo se convirtio en un traidor si discrepaba lo mas minimo de la linea oficial. Y la tercera de ellas, organizar campañas de acoso en redes sistematicas contra muchas personas, yo entre ellas, pero no soy el mas importante. Yo creo que hay practicas que deberan ser desterradas de la vida politica española. No es de recibo que se organicen razzias [del frances: ‘incursiones’] en redes sociales con gente acosando a politicos o periodistas porque no coincidan con lo que quieren que digan algunas personas de la direccion de Podemos. Dicho esto, yo tengo el maximo respeto por los votantes y por muchisimos militantes de Podemos. Creo que, que haya un entendimiento entre todas las fuerzas politicas, no es tan dificil, pero no vale solo por la voluntad de una parte, deberia haber voluntad por todas.

P: Y, tengan o no voluntad, ¿crees que habria que hacer lo posible por intentar contar con Podemos?

R: Yo creo que ellos ya han dejado claro que no quieren estar en ningun sitio y creo que los partidos de lo que tienen que hablar es de los problemas de la gente, porque cuando los problemas de los partidos se convierten en el protagonista la gente deja de prestar atencion. Yo creo que lo que toca es volver a hablar de por que la gente trabaja como una mula y no es capaz de pagar un alquiler, de por que aqui venia la gente del campo y con el tiempo conseguia comprarse una casa y con el tiempo otra en la playa y sacar una familia adelante, y ahora con dos sueldos de funcionario practicamente es imposible pagar un alquiler. De por que estan avanzando oposiciones que amenazan derechos, libertades, derechos laborales, sociales, politicos, de todo tipo. Y que tenemos que decir ante eso, de todas esas cuestiones es de lo que hay que hablar. Los problemas de los partidos politicos suponen un culebron que lo que hace es espantar a todo el mundo.

P: Y ya para terminar. Has dicho que vas a estar donde la gente quiera que estes. ¿En dos años te ves en Mostoles, en la Asamblea o en el Congreso?

R: Es una pregunta que esta llena de matices. Depende de como vayan sucediendo las cosas. Yo no se que se va a presentar a las elecciones generales, no se como va a ser la situacion en Madrid, es dificil como concretar algo asi. Yo lo que puedo decir es que tengo la voluntad absoluta de defender las posiciones en las que creo alla donde pueda ser util. Y lo que te comentaba antes: si alguien entiende que puedo ser util en el Congreso diciendole a Abascal y a Feijoo lo que le estoy diciendo ahora a Ayuso, perfecto. Y si alguien cree que soy util en Madrid defendiendo los servicios publicos, el acceso a la vivienda y un Madrid distinto, tambien perfecto. Y si se decide que soy util yendome a mi casa, pues para Mostoles que siempre hay que estar alli.