Irene Montero: “Cuando una mujer rompe un techo de cristal, muchas otras barren los cristales rotos” : Noticias de España
En la semana en la que se celebra el Dia Internacional de la Mujer, la ministra de Igualdad, Irene Montero, charla con 20minutos sobre los avances alcanzados durante su tiempo al frente del departamento y los retos que quedan por abordar dentro del movimiento feminista. Un movimiento que, segun sostiene, es “interseccional” y “transinclusivo”, y que no debe dar por conquistados plenamente los derechos logrados. Afronta el ultimo 8M de la legislatura en medio de toda la polemica por las rebajas de penas a agresores sexuales por la ley del ‘solo si es si’, de la reforma impulsada por el PSOE y cuando el Consejo de Ministros aprueba una nueva ley de paridad en la que su ministerio no ha trabajado.
Madrileña nacida en 1988, Montero comenzo su militancia en las Juventudes del PCE y posteriormente como activista antidesahucios en la PAH. Entro en Podemos tras las europeas de 2014 y en 2017 fue nombrada portavoz de Podemos en el Congreso de los Diputados. En 2020 asumio la cartera de Igualdad y se convirtio en la segunda ministra del ramo de la historia de la democracia española.
Otro 8M, ministra. Y no es un 8M cualquiera. ¿Que balance hace de sus cuatro años al frente del Ministerio de Igualdad, en una fecha tan significativa?
Este es un 8M en el que todas las mujeres tienen que salir a inundar las calles. Para las feministas es muy importante acuerparse despues de que nos lo impidiera la pandemia. Tambien para celebrar que esta legislatura han sido años de avance decisivo del movimiento, y para expresar todo lo que nos queda por conquistar. A nivel institucional podemos estar orgullosas de una mayoria feminista del Congreso y del Senado que ha impulsado una nueva generacion de derechos feministas como hacia muchos años que no se veia en España. Ha sido una legislatura y esta siendo una legislatura de una clara referencia feminista.
Este ultimo año ha venido cargado de intensidad y polemica… ¿Ha sido complicado para usted estar al frente de un ministerio que recibe tantas criticas?Obviamente. Las feministas siempre hemos tenido muy presente que la tarea que tenemos por delante no es facil, y que las mujeres que estan en primera linea, en todos los espacios donde hay poder, sufrimos la violencia politica de los reaccionarios. Es una tarea que entraña enormes costes. Frente a ese avance en derechos hay una reaccion muy bien articulada, muy bien financiada a nivel internacional, que despliega violencia politica contra las mujeres. Y eso hay que pararlo. Nadie dijo que esto fuera facil, pero al final merece la pena, porque estamos avanzando para que todas las mujeres puedan vivir mejor.
¿Cambia mucho ir al 8M como particular a ir de ministra?Siempre he disfrutado mucho las movilizaciones. El 8M es un dia de protagonismo del movimiento. Las instituciones ahi ocupamos un rol de respeto y de acompañamiento.
¿Las reivindicaciones son las mismas?Nosotras tenemos ahora mismo un rol muy concreto, que es el de convertir en leyes, llevar al BOE esas transformaciones que el movimiento feminista ya esta haciendo realidad en la sociedad. Muchas veces el movimiento feminista va por delante, y lo que tenemos que hacer es acelerar la transformacion institucional. Todas cumplimos una funcion que es necesaria desde el periodismo, desde el ambito judicial, desde el ambito sanitario, desde el ambito educativo, desde la politica institucional, desde las calles. Lo importante es que las feministas estemos en todos los espacios de la sociedad para acelerar las transformaciones.
¿Deberiamos reforzar la vision de que los hombres tambien pueden ser aliados?Es una reflexion muy interesante. La ultima campaña que hicimos el 25N precisamente trataba de impulsar ese debate. ¿Cual es el papel de los hombres en una sociedad feminista y frente a las violencias machistas? Todos podemos hacer algo para frenar las violencias y los hombres tambien tienen que jugar un rol parando los pies a los agresores, reflexionando sobre practicas normalizadas y que antes no se consideraban violencia, pero que son violencia. Es una cuestion que cada vez esta mas presente en la sociedad. Acabo de terminar de ver una serie, la de Machos Alfa, que, bueno, desde el humor, plantea, por primera vez, ese debate de una forma que nunca se habia hecho en el ambito cultural y audiovisual.
¿Y desde las instituciones?Ese debate nos tiene que llevar a impulsar que los hombres reflexionen y cambien algunas de sus dinamicas. Pero tenemos que pensar en terminos estructurales, en politicas publicas que contribuyan al conjunto de la sociedad, tambien a los hombres, a avanzar hacia practicas feministas. La conciliacion, por ejemplo. Cuando hablamos de los permisos de maternidad y paternidad diciendo: “Oye, cuidar es una tarea de todos. No tiene que seguir existiendo una sobrecarga de cuidados para las mujeres”. Y eso necesita de un compromiso que se tiene que concretar en dinero.
Pero luego vemos que un 20% de los jovenes del pais dicen que la violencia machista es un invento ideologico. Venimos tambien de unos meses muy dramaticos de mujeres asesinadas…En terminos de violencia contra las mujeres no tenemos que ser nada autocomplacientes. Mientras siga habiendo una sola violencia, un solo asesinato, tenemos que estar ahi para entender que ha pasado, que podemos hacer mejor desde las instituciones. No obstante, creo que en esa parte de la sociedad que piensa que la violencia machista no existe tiene que ver tambien con que hay representantes politicos que dicen que la violencia no tiene genero, como la extrema derecha, sectores muy poderosos en el ambito mediatico y el PP. Si lo dicen nuestros representantes publicos y lo repiten los medios sin hacer un cuestionamiento, ¿por que no lo voy a pensar yo? Cuando se blanquean esos discursos, mucha gente que puede creer que es legitimo pensar asi y actuar en consecuencia.
Ya mirando hacia adelante. ¿Cuales son las proximas luchas del feminismo?Las feministas somos muy conscientes de que ningun derecho esta plenamente conquistado y que incluso los que ya estan negro sobre blanco en el BOE hay que cuidarlos y protegerlos. Pienso en el derecho al aborto y en todas las transformaciones que ahora se tienen que hacer para regular la objecion de conciencia, repartir productos de salud menstrual o anticonceptivos… Es muy importante hablar tambien de educacion sexual. Enseñar a conocer nuestros cuerpos, a que podemos ser quienes somos y que no debemos sufrir discriminacion por ello, a identificar las violencias y poder pedir ayuda. Y bueno, a hablar de las cosas de las que todavia son tabu, como la menstruacion, el placer sexual a los 60, 70 u 80 años, mantener relaciones con la regla o lo que significa el consentimiento, no solo como palabra, sino en nuestras relaciones sexuales y afectivas, en el dia a dia.
Va a ser la ultima manifestacion de la legislatura y llega ademas en un momento de gran division dentro del feminismo. ¿Como hacer para volver a unirlo?El movimiento feminista en España se ha manifestado muchas veces de formas muy diversas. Eso no impide que haya agendas y objetivos compartidos. Siempre ha habido diversas formas de organizarse y quiza la particularidad en este tiempo es que cada vez todas ellas estan mas legitimadas. Podemos no estar de acuerdo en todo, pero aun asi construimos una agenda comun lo suficientemente robusta como para hacer avanzar derechos que nos permiten a todas vivir mejor.
Pero luego ha habido un movimiento surgido del rechazo a la ley trans. No solo el PP es quien promete derogarla, sino tambien las llamadas “feministas clasicas”.En la huelga de 2018, una parte del manifiesto lo leyo una mujer trans. El movimiento feminista es un movimiento profundamente consciente de la importancia de proteger la diversidad y yo creo que es interseccional y transinclusivo. Esas son caracteristicas del feminismo. Aunque muchas veces los relatos publicos que se hacen sobre la ley trans se asocian a esa idea de division, todas las encuestas reflejan que es una de las leyes con mas apoyo social de la legislatura. España es un pais orgulloso de su diversidad y esta ley viene a garantizar unos derechos para las personas trans que, ademas, llegan demasiado tarde.
Hablaba antes de violencia politica. ¿Usted se ha sentido atacada por ser mujer, por ser ministra o por las dos cosas?
La violencia politica es una estrategia de los enemigos de los derechos de las mujeres para impedir avances. Usan, por supuesto, ser mujer, ser joven, u ocupar una posicion de poder. Pero lo caracteristico es que es una estrategia de escrutinio de la vida privada, de ridiculizacion, de menosprecio, que no se puede explicar mirando un hecho concreto. Es una gota, y otra gota, y otra gota… que, de forma continuada, desde el poder mediatico, desde el politico, con insultos, burlas, mentiras y difamaciones, pretende conseguir que nadie quiera tomar el relevo. No solo en España, es una estrategia para frenar los avances feministas que esta desplegando la extrema derecha en todo el mundo. Y frente a eso, nosotras ponemos la fuerza colectiva de un movimiento y de millones de mujeres.
Lo hemos visto en cultura, y en deporte hay cada vez mas casos de denuncias de agresiones sexuales… ¿Es necesario un Me Too en politica?Yo creo que el Me Too o el “Cuentalo”, como se llamo en España esa iniciativa de la periodista Cristina Fallaras, ha sido muy importante para dar el salto de contarnos las unas a las otras y contar en la sociedad las violencias sexuales. Parte de la impunidad de los agresores se ha podido sostener por la invisibilidad y por la normalizacion de esas violencias. El ejercicio de contarlo es muy importante, y obviamente que se haga tambien por parte de mujeres que son referentes desde diferentes ambitos, pues adquiere mucha mas fuerza, porque esas referencias operan tambien para gente que no tiene tanta capacidad de poner en el centro del debate publico esas violencias.
El Consejo de Ministros aprobo ayer una nueva ley de paridad. ¿Como se sintio al ver al presidente anunciar esta medida al margen de Igualdad?Si las mujeres somos mas de la mitad de la poblacion, es casi una reflexion estadistica que tendriamos que estar presentes en la misma proporcion en los espacios de toma de decisiones. Que no sea asi habla de que todavia existen estructuras profundamente machistas. Y, por tanto, es importante romper los techos de cristal. Pero siempre que hay una mujer rompiendo un techo de cristal, hay muchas otras recogiendo los cristales. Mi prioridad tiene que ver mas con que todas las mujeres mas machacadas puedan despegarse de los suelos pegajosos, porque desgraciadamente hay muchas mas haciendo las tareas menos valoradas socialmente y peor remuneradas. Por eso la agenda de este Gobierno ha tenido que ver con la subida del salario minimo, la ratificacion del Convenio 189 de la OIT, en impulsar politicas dotadas economicamente para que las victimas de explotacion sexual tengan salidas sociolaborales, una politica de conciliacion dotada con 200 millones de euros…
Entonces, la de paridad no es una ley de su Ministerio, pero que usted apoya… Bueno, es una ley del Gobierno.
“La autocritica ha sido la constante en todo el proceso de elaboracion de la ley del solo si es si”
¿Sigue creyendo que centenares de jueces se han equivocado al rebajar condenas a raiz de la ley del ‘solo si es si’? Hay una mayoria que esta aplicando la ley y el derecho transitorio de forma adecuada. Los propios datos del Consejo General del Poder Judicial asi lo indican. Y que son minoritarias las sentencias que estan rebajando condenas a algunos agresores sexuales. Faltan datos por aportar, como por ejemplo, cuantas de esas revisiones son firmes. Estamos conociendo ya casos como el de Castilla y Leon, donde el Tribunal Superior de Justicia anula una rebaja de condena que ha hecho una audiencia provincial. Tambien que la Fiscalia esta recurriendo centenares de rebajas. Tenemos que esperar a que el CGPJ, cuando asi lo considere, nos de los datos completos.
Pero, ¿entiende la intranquilidad que genera en la sociedad que se hayan rebajado las penas a mas de 700 agresores sexuales?Es que con que una sola victima hubiese necesitado esa respuesta, teniamos que darla. Y tiene que ser una respuesta unitaria como Gobierno. Lo que creo que no es una respuesta (es, de hecho, la peor), es sacar adelante un intento de vuelta al Codigo Penal anterior de la mano del PP y de Vox. He hecho muchas propuestas, he estado dispuesta a ver cualquier otra que pudiese ser aceptable y no he parado de pedir, y sigo haciendolo, que el PSOE se siente para llegar a un acuerdo. Lo que pasa es que el Partido Socialista nos ha informado de que no quiere un acuerdo.
¿Se van a sentir comodos en un Gobierno de coalicion si al final la fuerza mayoritaria cambia la ley, su ley, con la oposicion?
Yo estoy defendiendo una ley que pactamos en el acuerdo de Gobierno, y que es el patrimonio de la lucha feminista frente a las violencias sexuales. Y hay un riesgo de retroceso en derechos de las mujeres y en volver al Codigo Penal de impunidad para los agresores. Solo un 8% de las mujeres que son victimas de violencias sexuales denuncian. Lo que hay que hacer es impedir por todos los medios que volvamos al Codigo Penal de la violencia o la intimidacion, mantener el consentimiento en el centro y dar una respuesta politica a esas decisiones judiciales.
¿Hay capacidad de autocritica?Todo el tramite de la ley, que fueron dos años, fue un proceso de revision permanente. La primera version de la ley bajaba las penas maximas. Y cuando recibimos el primer informe del CGPJ vimos que efectivamente, si bajabamos las penas maximas, podia haber revisiones a la baja. Y como ese proceso hicimos muchos. Cuando recibimos el informe del Ministerio Fiscal, del Consejo de Estado, despues, en el debate parlamentario… No ha sido un proceso rapido, han sido dos años reflexionando, modificando y afinando la capacidad de esta ley para proteger a las victimas. La autocritica ha sido la constante en todo el proceso de elaboracion de la ley del ‘solo si es si’.
Parece que ultimamente los socios de Gobierno van cada uno por su lado, no solo en este asunto. ¿Ve posibilidad de reeditar la coalicion?Este Gobierno de coalicion no puede olvidar que estamos aqui porque desde 2011 hay un proceso democratico muy poderoso en nuestro pais. Y hay una mayoria que se ha expresado eleccion tras eleccion, a pesar de todos los intentos por intentar que Podemos no entrase a gobernar. Es el primer Gobierno de coalicion de la historia de la democracia y tenemos que ir construyendo una cultura de coalicion. Hay momentos en los que la ciudadania tiene derecho a conocer que tenemos propuestas diferentes de encarar los problemas y propuestas diferentes. Creo que la gente tambien agradece que, muchas veces, despues de expresar esas diferencias, llegamos a acuerdos. Claro que tiene sentido seguir gobernando a pesar de las contradicciones, de las dificultades. Tiene sentido porque gracias a que gobernamos podemos hacer posible lo que mucha gente creia que era imposible.
Hay dos iniciativas contra la explotacion sexual y la prostitucion. Una en el Gobierno, y otra en el Congreso. ¿Dara tiempo a que salgan adelante en lo que resta de legislatura?En el caso de la del Parlamento, los tiempos los marca del Parlamento. En el caso de la ley de trata, el Ministerio de Justicia es quien lleva esa ley. Pero nosotras hemos puesto todo nuestro empeño para que pueda estar aprobada antes de que acabe la legislatura. Mientras esas leyes avanzan, hemos ido implementando politicas publicas paralelas. El 016 ya atiende tambien a las victimas de trata y explotacion sexual. Hemos creado el ‘Plan Camino’, el primer plan de insercion social y laboral para mujeres en contextos de prostitucion. Hemos pactado con las comunidades un sistema de acreditacion para facilitar la deteccion de una victima de trata o explotacion sexual. ¿Cual creo yo que es el principal reto en esta materia? Hablar de la Ley de Extranjeria. La inmensa mayoria de las mujeres que estan en contextos de prostitucion estan en situacion administrativa irregular y esa es la primera gran barrera de acceso a cualquiera de sus derechos.
Y ¿que le parece que un diputado de un partido que se ha propuesto erradicar la prostitucion en España como es el PSOE acudiera a prostibulos?
El caso es gravisimo y muestra ademas algo que muchas veces permanece oculto, y es como la explotacion sexual de las mujeres forma parte de las estructuras de corrupcion del bipartidismo. Precisamente tambien el impulso democratico que esta viviendo nuestra sociedad tiene que ver con un rechazo muy fuerte a la corrupcion y del profundo machismo que esta presente en esas estructuras. Y de eso tambien surge Podemos. Es de enorme gravedad. Creo que el PSOE es el primero que es consciente de ello.
“Las primarias abiertas son una seña de identidad de Podemos y que por supuesto vamos a defender”
Pablo Iglesias pidio a Yolanda Diaz que se someta a un proceso de primarias de cara a las elecciones generales. ¿Siguen pensando que es su candidata?Es ella quien tiene que, primero, terminar de montar su partido, y despues, contarnos si se va a presentar y si quiere ser la candidata de Podemos. Nosotras, mientras tanto, estamos haciendo nuestra parte, que es trabajar para gobernar con mas fuerza, porque eso es lo que nos permite hacer las transformaciones. Y la fuerza te la dan los ciudadanos con su voto. Quiza estabamos demasiado acostumbradas durante los años del bipartidismo a que la fuerza te la diesen los contactos que tenias con los poderosos que mandan sin presentarse a las elecciones. Pero nuestra fuerza depende exclusivamente de la fuerza que nos de la ciudad. Ojala avancemos lo mas rapido posible, pero tambien tenemos que respetar los tiempos de Yolanda montando su partido. Cuando lo haga, si lo hace, pues ahi estaremos para tratar de acordar esa coalicion entre Podemos y Sumar que nos permita seguir avanzando.
Pero, ¿deberia haber primarias en cada circunscripcion electoral?Cuando Yolanda termine de montar su partido, nos sentaremos y eso lo tienen que abordar los equipos negociadores. Obviamente yo creo que una seña de identidad, del ADN de Podemos, es que siempre es la ciudadania con su voto quien decide quienes nos presentamos y cual es nuestro lugar. Las primarias abiertas son una seña de identidad nuestra y que por supuesto vamos a defender. No nos gustan los pactos de despacho, preferimos las primarias abiertas, pero eso, en todo caso, formara parte de las negociaciones cuando, cuando Yolanda termine de montar su partido.