Victor Sampedro: “Si los conspiranoicos se hubieran salido con la suya, no habria habido culpables del 11M” : Entretenimiento de España
¿Existe, 20 años despues del atentado del 11M, un relato objetivo de lo que fue?
Si. No hay duda ninguna. Ese relato existe desde hace mucho tiempo. Un atentado de aquella magnitud fue esclarecido con bastante eficacia, con bastante rapidez y no ofrecia excesivas dificultades ni juridicas, ni tecnicas. Lo que existe es, desde el comienzo, un intento de emborronar aquel relato.
Entre las victimas, el pueblo. Muchas personas migrantes no estaban documentadas en el momento en el que sufrieron el atentado. Eso, quizas, ayudo al tratamiento politico que hubo despues.
Sin ninguna duda. Fueron victimas marcadas por la mala suerte derivada de lo que era su clase social y su condicion de migrantes o expatriados. Victimas pobres, de clase trabajadora, estudiantes… Eran migrantes entre una cuarta y quinta parte de aquella gente. Ni siquiera el computo esta claro, muchos migrantes no acudieron a los centros hospitalarios por miedo a ser detenidos antes que atendidos.
A partir de ahi, se convierten en victimas a las que se les suplanta la identidad real, se les intentan hacer pasar por victimas de ETA. Es decir, se les escamotea la identidad del verdugo de sus familiares, se les roba la identidad publica de sus seres queridos, lo cual es de una iniquidad incalculable. Imaginense enterrar a un ser querido bajo una lapida que imputa su muerte a alguien que no fue. Es una constante revictimizacion que sobrepasa los limites de lo humano.
Hace unos dias fue la presentacion del libro en el barrio El Pozo, de Madrid, uno de los escenarios donde aquel 11M de hace veinte años exploto un tren. ¿Como fue ese reencuentro con el barrio?
Imaginen acudir a la periferia de Madrid un viernes por la tarde, a las siete de la tarde, con un libro de tematica tan triste y portada tan negra. ¡Habia doscientas personas que pertenecian al cuerpo social que habia sido agredido de manera tan salvaje! Hace veinte años que estan asociadas en la asociacion, tanto del barrio como en la Asociacion 11M Afectados por el Terrorismo y denotan una talla moral y un espiritu civico inigualables.
Estamos hablando de gente que se niega a asistir a funerales de Estado catolicos, oficiados por obispos que cedieron su cadena, la Cope, a uno de los mayores falsarios y embusteros de este pais, Jimenez Losantos. Muestran solidaridad internacionalista, recuerdan que no todos eran españoles, que no todos profesaban la religion catolica ni muchisimo menos. Es gente que ha defendido el Estado de derecho pese a unas sentencias que eran especialmente benevolas, porque entonces no habia una legislacion especifica y, por lo tanto, no todas fueron condenas con la dureza que quisieran. Y aun asi defienden a ultranza la rehabilitacion de los exterroristas y la participacion politica despues del cumplimiento de las penas. Esta gente parece salida de Noruega, de una organizacion de defensa de los derechos humanos. La grandeza de esta gente que siguio alli, en el barrio, que jamas ha buscado el amparo de los poderosos sino de las redes de cuidados mutuos.
Una de las personas a las que da voz en el libro es Juan Jesus Sanchez Manzano, entonces comisario jefe de los Tedax. Habla de lo poco que se centraron los medios de comunicacion en explicar el antes del atentado. Por ejemplo, en el año 2003, hubo una amenaza del propio Bin Laden al Estado español por haber participado en la guerra de Irak de la que casi no se hablo en los medios.
El control de la informacion en aquellos momentos fue increible. A golpe de llamadas de telefono, Jose Maria Aznar conmino a cambiar los titulares de los principales medios de referencia escritos; y el hermano de Jose Antonio Zarzalejos, que trabajaba en Moncloa, llamaba a los diarios de segunda linea. ¡Cambiaron las portadas todos! No me extraña que en este aniversario sigan escamoteando la presencia de gentes como Pilar Manjon o la Asociacion 11M Afectados por el Terrorismo. Claro, su sola presencia evidenciaria la falta de profesionalidad, la sumision frente al poder y como en el fondo esta profesion mintio a sabiendas y cobrando del mejor postor.
Otra de las personas que aparece en el libro es Rodolfo Ruiz, comisario de Vallecas, quien fue de los primeros policias que llego a la estacion de El Pozo tras el atentado. Desde el momento en el que vio lo que habia ocurrido, defendio la autoria islamica.
“Los conspiranoicos bombardearon diariamente la agenda publica de este pais”
¡Todos los que habian estado metidos en la guerra contra ETA! Sanchez Manzano arranca en Intxaurrondo, vio a compañeros morir desactivando explosivos. Estos dos señores se jugaron la vida con la mochila que custodiaban y gracias a esa mochila existen culpables del mayor atentado producido en suelo europeo hasta el momento. Con esto, lo que estoy diciendo es que si los conspiranoicos se hubieran salido con la suya, no habria habido culpables del 11M, de una de cada dos victimas mortales por terrorismo en Madrid, de una de cada cuatro o cinco de toda España de todos los tipos de terrorismo. Los conspiranoicos Pedro J. Ramirez, aliado con Jimenez Losantos y con Telemadrid, bombardearon diariamente la agenda publica de este pais.
Acusaciones a servidores publicos que se jugaron su vida, que vieron truncadas sus carreras profesionales, que pagaron unos costes de estabilidad fisica, no solo propia sino tambien psicologica de su familia. La primera mujer de Rodolfo se suicido porque tambien trabajaba en la Policia y no entendia como Esperanza Aguirre llamaba a su marido “la Gestapo del PSOE”. A Rodolfo y a Juan Jesus les acusaban de un delito de lesa humanidad cuando son unos servidores publicos como la copa de un pino.
Esta gente tampoco fue protegida por el Gobierno socialista, que entro entonces en el Ejecutivo. No les pagaron, ni les ayudaron juridicamente con los procesos que, obviamente, iniciaron contra los conspiranoicos. La mejor prueba de la excelencia profesional de estos dos servidores publicos es que ellos mismos se querellaron contra los conspiranoicos. Si hubieran tenido algo que ocultar, no lo habrian hecho. Pero perdieron.
Los conspiranoicos no han pagado ni el mas menor precio. No han tenido ni reproche de las asociaciones de prensa, ni de los sindicatos de periodistas. Únicamente Jimenez Losantos pago una multa millonaria al unico que gano un pleito contra ellos, que fue Jose Antonio Zarzalejos. Claro, estamos hablando de alguien que en si mismo es un gran jurista. Hasta Gallardon perdio frente a ellos.
La impunidad de la mentira…
“El negacionismo electoral arranca en el 11M. La nueva ultraderecha arranca ahi”
Ergo, si uno miente sobre doscientos cadaveres y dos mil heridos en caliente y le sale tan bien… Siete años mas tarde estaban en el poder llamando terroristas a sus adversarios politicos, tal y como empezaron a hacer desde el primer dia. El negacionismo electoral arranca en el 11M. La nueva ultraderecha arranca ahi. Pero tambien es cierto que arranca la impugnacion.
Asi, actualmente en España existen dos proyectos ideologicos y nacionales enfrentados, ¿verdad? Uno se supone que es de derechas; otro se supone que es de izquierdas. Y unos dicen que son unionistas, españolistas, nacionalistas españoles; otros son federalistas o plurinacionales. Pues desde ese momento, desde hace veinte años, esos dos proyectos se presentan como irreconciliables porque se criminalizan uno a otro. Unos niegan la legitimidad democratica mirando hacia atras, los que nos llamamos progresistas les quitamos y retiramos el marchamo de democratas a todos los que no sean de nuestro bando y decimos que son franquistas todavia. Ellos imputan a este Gobierno, le dan una ilegitimidad de futuro, dicen que es un proyecto de futuro de romper España. Esto es gravisimo, que los contrincantes politicos no se reconozcan un minimo de legitimidad democratica supone la paralisis del juego democratico.
Hablaba antes de la de que fue la mujer de Rodolfo Ruiz, que se suicido. En el libro tambien habla de Ángel Berrueta, asesinado en Pamplona por negarse a poner en su panaderia la pegatina ‘ETA, no’ cuando ya habia evidencias de que el atentado del 11M no habia sido perpetrado por ETA. Tambien hemos visto como, durante tanto tiempo, la propia Pilar Majon o a Eulogio Paz han sido victimas de campañas de acoso. ¿Son todas ellas victimas de la conspiracion?
La grandeza es que ellas no se llaman victimas del terrorismo. Frente a tanto victimismo, la grandeza de esta gente es que dice que no son ni siquiera victimas, son afectados, como lo puedes ser tu.
El subtitulo de su libro es victimas de la mentira.
Hay tres mentiras que se van sucediendo y que acaban en un bulo terrible. Primera mentira: existen armas de destruccion masiva en Irak y se va a la guerra. Se miente a la ONU una primera vez. Aznar es el unico de los tres mandatarios que todavia no se ha retractado. La mentira numero dos tambien es frente a la ONU, pero esta vez frente al Consejo de Seguridad. El mismo dia 11M se consigue que ese Consejo de Seguridad condene a ETA y no a Al Qaeda por el atentado.
Tercera mentira: que ETA habia actuado el 11M y que el PSOE la habia dejado actuar y que era en connivencia. El bulo final es que alguien llega al Gobierno habiendo atentado contra sus electores. No existe nada peor que se le pueda decir a un adversario politico, nada peor. Y eso se ha continuado hasta ahora.
Cuando me preguntan si creo que un bulo de esta magnitud podria implantarse ahora, les digo que el bulo, lo que ha conseguido, es borrar la responsabilidad del Partido Popular sobre esas mentiras. Uno de cada tres españoles y españolas creen hoy que ETA tuvo algo que ver el 11M y hasta la mitad de quienes votan al PP lo sostiene. En el 11M se sobrepasan con creces las mentiras del señor Trump, en cuanto a longevidad, en cuanto a insidias.
En su libro, Eulogio Paz hace referencia a la relacion que tuvo con todos estos bulos del 11M la jerarquia eclesiastica, personajes como Rouco Varela…
Es que era el maximo dignatario de la confesion religiosa mas practicada en este pais y le da microfono abierto a un señor que es un personaje que llamaba “La llorona” a Pilar Manjon. Que avalaba que, a Rodolfo Ruiz, Esperanza Aguirre le llamara “la Gestapo del PSOE”. ¿Que tipo de representacion de comunidad religiosa es esa? En fin, era un grupo de interes que luchaba para que el Gobierno de Zapatero no le quitase las prebendas en educacion publica y en conciertos, no les impusiese la asignatura de Educacion para la Ciudadania y, obviamente, el matrimonio igualitario. Esto no lo podian soportar.
Usted participo en las manifestaciones del 13M ante las sedes del PP. Sobre ello reflexiona en el libro. ¿Quien las convoco?
No lo voy a decir. Ese fue un acto pura y simplemente para decir: “Ya os vale”. No fue Rubalcaba, no fue Zapatero con su terminal de movil. Aquellas manifestaciones fueron convocadas por el mismo tejido social que habia convocado las manifestaciones contra la guerra, en las que las autoridades ni siquiera podian comparecer ante la prensa porque eran las ultimas en salir, porque la gente las autoconvocaba.
“Este pais no quiere reconocer que su sociedad civil es muy madura”
¿Recuerda la manifestacion del Nunca Mais? ¿La movilizacion de 100.000 voluntarios en las playas gallegas? Este pais no quiere reconocer que su sociedad civil es muy madura y que en aquellos dias hizo un ejercicio de autodefensa ciudadana. Los gritos que salieron de la manifestacion oficial que convoco Moncloa contra los atentados fueron: “¿Quien ha sido?”. Lo unico que hicimos el 13M fue retransmitir un SMS con un sentido de la oportunidad impresionante.
Yo hago autocritica. No debimos haber ido a las sedes del Partido Popular porque nos acusaron y nos acusan ahora de electoralismo, y con eso se creen justificados para organizar sus hordas nazis y fascistas en la calle Ferraz. Aquello fue completamente diferente, porque las hordas de la calle Ferraz lo que niegan es un Gobierno elegido en las urnas. El 13M estuvimos hasta las 20 horas, luego nos aburrimos de estar alli. La gente se movio a la Puerta del Sol y alli estaba participando el 15M, su embrion. Luego la gente se fue a hacer una vigilia laica a Atocha, que es lo que hace la Asociacion del 11M todos los años, solita. Por cierto, este lunes la gente se va a concentrar alli a las 10.30 de la mañana para dar a los familiares el abrazo ciudadano que, segun Pilar Manjon, era lo unico que les sostenia.
Por volver a las manifestaciones del 13M, esas manifestaciones son referenciadas por la gente que estaba en la redaccion de 20 Minutos como el pistoletazo de salida para sacar una edicion especial en domingo, que es una de las proezas periodisticas mas bonitas, que recogia en la portada que el 11M fue Al Qaeda. En resumen, la gente que se concentro en la calle y los periodistas que vendian su periodico en la calle salvaron la democracia y dieron legitimidad a la victoria electoral del PSOE en 2004.