Unai Sordo: “España esta en disposicion de dar el salto al pleno empleo” : Entretenimiento de España
En las puertas del 1 de mayo, ¿como definiria la salud de los sindicatos?
“Sigue una situacion de precariedad, de bajos salarios, todavia demasiado extensa”
Los sindicatos, en general, estan como la clase trabajadora. Estamos en un momento en el que despues de la pandemia y de la inflacion hemos conseguido que las respuestas a las crisis hayan sido bastante distintas a como fueron en otras ocasiones. Esto ha permitido mejorar los niveles de empleo en terminos historicos; lo que ocurre es que sigue habiendo muchas situaciones de precariedad y de bajos salarios. Entonces, es compatible esta lectura de que hemos salido mucho mejor que de otras crisis, con la lectura de que sigue habiendo una tasa de paro demasiado alta y una situacion de precariedad, de bajos salarios, todavia demasiado extensa.
Y esto, al final, afecta a los sindicatos; los sindicatos estamos en un buen momento en terminos de representacion, hemos incrementado la implantacion sindical en las empresas de una manera notable, tenemos tambien mejoras de afiliacion, pero tambien rotacion en la afiliacion, producto muchas veces de esos vaivenes en el modelo laboral en general. Yo creo que estamos bien legitimados por las politicas efectuadas en estos ultimos años, pero tambien con bastantes margenes de mejora y de llegar a segmentos de la clase trabajadora que todavia hoy no estan organizados.
El lema elegido para las movilizaciones es “Por el pleno empleo: menos jornada, mejores salarios”. ¿Cuales de estos objetivos es el mas realista o preve que se alcance primero?
“Tenemos record de personas trabajando, pero seguimos en tasas de paro de dos digitos”
Todos estan relacionados. Sobre el lema me gustaria destacar, sobre todo, que no es voluntarista: no hemos apelado a la posibilidad del pleno empleo porque hay que decir algo, sino porque creo que es bueno trasladar a la sociedad española que, por primera vez en mucho tiempo nuestro pais, si se hacen las cosas un poco bien, esta en disposicion de dar el salto a ese pleno empleo. Y, sobre todo, porque queremos hacer un llamamiento a no caer en la autocomplacencia. Tenemos el record de personas trabajando, de cotizantes a la Seguridad Social, pero seguimos en tasas de paro de dos digitos. España, si aprovecha las oportunidades que se le abren en las transformaciones energeticas y como esto puede atraer inversion productiva a nuestro pais, si se hacen las politicas publicas adecuadas, puede dar en el medio plazo el salto a ese pleno empleo, que tiene que ser un pleno empleo de calidad.
Y ahi aparece la subida de los salarios y la reduccion de la jornada, porque el gran reto es que la mejora de la economia española se fundamente en parametros distintos a como lo ha hecho en otras epocas historicas, que siempre ha buscado competir en base a bajos costos, bajos salarios y baja fiscalidad. Estamos en el momento de tratar de estar en el mundo por la via de abaratar costes energeticos, pero no costes laborales, de trabajar mejor y no trabajar mas. Y creo que esto la regulacion de la jornada laboral lo puede facilitar.
A finales del año pasado se alerto desde los sindicatos que el dialogo social estaba en cierto riesgo, y usted advirtio de que no podia reducirse a un “mero proceso de consultas”. ¿Ha cambiado la situacion?
El aviso se fundamento, sobre todo, en como el Gobierno habia gestionado el paquete de decretos que llevo al Parlamento y, particularmente, el decreto sobre los subsidios de desempleo, que finalmente no fue convalidado, y donde se hizo sin un proceso de negociacion apenas con un mero proceso de consulta que rompia la dinamica positiva que yo creo que habia tenido el dialogo social. En cierto modo, hemos recompuesto esos espacios: venimos hablando del decreto de subsidios; venimos hablando con el Gobierno de la reduccion de la jornada laboral y, en ese sentido, se ha recompuesto la situacion.
¿Que es lo que pasa? Que el marco del dialogo social ahora mismo esta muy mediatizado y muy atenazado tambien por la situacion politica, por la situacion de incertidumbre politica, de la secuencia de distintas elecciones, por un lado, y, por otro lado, porque para concitar mayorias parlamentarias en este momento no puede faltar ni un voto en el perimetro de la investidura, y esto hace que las negociaciones se hagan mucho mas complejas. Ademas, logicamente, la CEOE se aprovecha de esa mayor incertidumbre para tratar de ralentizar las negociaciones y para tratar de llevar a via muerta algunas de ellas.
¿Que papel esta jugando la patronal en esta legislatura?
Yo creo que algo esta pasando un poco en los entornos del poder economico en España, que quizas tenga algo que ver con la situacion politica y con la percepcion que tiene una parte del poder economico, y tambien mediatico, de que la legislatura pueda durar poco. Y quiza esto incentiva a tratar de no cerrar acuerdos pensando que puede haber un cambio de ciclo politico.
Yo creo que hay declaraciones que estan fuera de tono y fuera de lo que habitualmente suele hacer Antonio Garamendi, como la barbaridad que dijo sobre que se paguen las cotizaciones a los trabajadores y, ya si eso, los propios trabajadores hacen cuentas con Hacienda o con la Seguridad Social. Eso se enmarca en un contexto donde, no solo en España sino o en otros paises, las propuestas de la derecha empiezan a ser dificilmente distinguibles de las propuestas mas locas de una extrema derecha como la de Milei o ese tipo de cosas tan estramboticas y tan excentricas, y tan peligrosas para el propio marco de convivencia que viene del final de la Segunda Guerra Mundial. cuando oigo a un hombre que tiene mucho respeto institucional como Garamendi deslizarse por ahi, me pregunto de que hablan ahora mismo en los cenaculos del poder economico en Madrid para poder decir esa barbaridad con la normalidad con la que la dijo.
¿Como avanza la negociacion del subsidio por desempleo? Parece que esta siendo muy dificil articular una mayoria parlamentaria para poder impulsar una reforma.
En el dialogo social tripartito esta es una materia dificil porque CEOE esta muy descolgada de esta negociacion. Creo que es posible articular una mayoria parlamentaria si se sigue un poco la senda que yo creo que introdujimos los sindicatos en el analisis que hicimos de aquel decreto, que es que globalmente era bueno y hubiera sido bueno que se hubiera convalidado. Tenia algunas insuficiencias, que yo creo que estamos en disposicion de corregir, por ejemplo, el acceso de los trabajadores a tiempo parcial al subsidio; y tenia algun inconveniente, como el abordaje de la cotizacion del 125% del subsidio de los mayores de 52 años.
Yo creo que, si se tocan estas tres piezas, y creo que es factible que se haga, es posible un acuerdo de gobierno y sindicatos, y creo que es un acuerdo de mayoria parlamentaria. Seria muy dificil que algun partido explicara no dar cobertura a un decreto que mejoraria la situacion de muchos cientos de miles de perceptores del subsidio o, por ejemplo, de los trabajadores agrarios, que verian reducir las peonadas necesarias para acceder al subsidio. Espero que antes del mes de junio, o antes de que llegue el mes de julio, esto pueda ver la luz; primero, por la gente que se va a beneficiar del subsidio, y luego, evidentemente, porque facilita el desembolso del proximo tramo de los fondos europeos, que son muy necesarios.
Durante la pasada legislatura, Pedro Sanchez apunto en varias ocasiones que se habia logrado la “paz social”. ¿Se han reducido las movilizaciones o simplemente tienen menos visibilidad?
“El 2023 ha sido un año mas conflictivo en terminos de jornadas de huelga perdidas que los años precedentes”
Yo distinguiria lo que son las dinamicas de negociacion en el marco del dialogo social y lo que son las dinamicas de negociacion en el marco de la negociacion colectiva. El 2023 ha sido un año mas conflictivo en terminos de jornadas de huelga perdidas que los años precedentes, y esto tiene que ver con que, despues de dos años muy duros de inflacion muy alta, los salarios habian perdido poder adquisitivo de una forma muy importante. Se firmo un acuerdo por el empleo y la negociacion colectiva, que marco un antes y un despues en la evolucion de sus convenios, y tambien fue acompañado de una mayor movilizacion. Es verdad que se ha revertido la caida de los salarios y hemos conseguido en el 2023 que, por primera vez, la subida de los sueldos sea mayor que la inflacion y la subida del salario medio este por encima del 5%, pero es verdad que se incremento la conflictividad en el año 2023.
Es evidente que no ha habido un proceso de movilizacion generalizado en España porque buena parte de las politicas que hemos impulsado en el dialogo social los sindicatos han visto la luz. ¿Le vamos a hacer huelga a la subida de las pensiones de un 8,4%; a una reforma laboral que ha reducido la temporalidad a la mitad?. Yo distinguiria esos dos planos porque no son lo mismo y en el marco de los convenios si ha habido un incremento de la movilizacion, aunque en general el pais no esta patas arriba.
El Comite Europeo de Derechos Sociales (CEDS) considera que el despido improcedente en España no se ajusta a la Carta Social Europea e insto al Gobierno a reformarlo. Fueron los sindicatos los que llevaron este asunto a Europa con una demanda. ¿En que punto se encuentra este tema? ¿Hay resistencias en un parte del Gobierno para acometer la reforma?
“Hay que abordar la reforma del despido en España”
Si el Estado español suscribe la Carta Social Europea y el comite que determina si las legislaciones se acomodan a esa carta dice que nuestra regulacion del despido no esta acorde con sus principios, la conclusion debe ser que habra que adaptar nuestro modelo de despido a lo que dice la Carta, y si no, no haberla firmado. Si, hay que abordar la reforma del despido en España y esto se puede hacer de dos maneras.
La primera, por la via de no hacer nada y dejar que sea la Justicia la que, a traves de la interpretacion en las sentencias, vaya acomodando nuestro modelo de despido a esa Carta Social Europea y esperar a que el Tribunal Supremo consolide jurisprudencia; esto llevaria unos cuantos años y generaria mucha inseguridad juridica, que es lo que menos quieren las empresas. La otra formula, que yo creo que es la mas adulta y la mas madura es, sabiendo que nos dicen esto de que nuestro modelo de despido no se acomoda a la Carta Social Europea, vamos a sentarnos y a negociar, y a tratar de llegar a un acuerdo sobre como modificar el regimen de despido en España, que yo creo que seria importante hacerlo.
Hay que transitar el modelo en el que el despido ha sido la primera formula con la que las empresas hacian frente a los problemas economicos a un modelo en el que el despido sea la ultima formula que usan las empresas. Y para esto yo creo que hay que desincentivar el uso del despido, bien sea mejorando las indemnizaciones, recuperando los salarios de tramitacion, dejando que sea el trabajador, cuando hay un improcedente, el que decida si se incorpora o no, estableciendo una indemnizacion minima que haga disuasorio el despido de las personas con muy poquita antigüedad… Puedo entender que CEOE se niegue, pero yo no entenderia que el Gobierno se negara a cumplir una Carta Social Europea que el propio Gobierno firmo.
Tras la reforma laboral, España ha logrado acercarse mucho a los estandares europeos en materia de temporalidad, pero los salarios y el desempleo, sobre todo juvenil, siguen siendo las grandes brechas, pese a que tambien se han mejorado las cifras. ¿Que hace falta para revertir esta situacion?
Yo creo que hay dos claves. La primera, el nivel de organizacion y de vertebracion de los trabajadores y las trabajadoras. No hay solo una cuestion tecnica o estructural para explicar la media de los salarios; en un pais esta demostrado que en sectores equivalentes, alli donde hay mas organizacion y mayor densidad sindical, los salarios son mejores y son mayores que donde no hay ningun tipo de organizacion de los trabajadores y las trabajadoras. Esta es una clave y esto apela a la clase trabajadora para que se organice, y nos apela a los sindicatos, logicamente, para tratar de organizarla. En segundo lugar, hay otra variable, que es clave y que es la transformacion del modelo productivo español. Si España se basa en sectores donde la rentabilizacion de las empresas esta muy ligada al bajo coste salarial, a las jornadas interminables, a la baja fiscalidad, es muy dificil armar un pais de salarios altos, y yo creo que la oportunidad que tiene nuestro pais de cambiar ese modelo productivo no la hemos tenido nunca, me atreveria a decir, y en cierto modo esta ocurriendo ya.
“Hay ingenieros que se estan marchando de España porque cobran poco mas que el SMI”
Buena parte del empleo que se esta generando se empieza a generar en actividades distintas, en cualificaciones distintas y con salarios distintos a lo que habitualmente pasaba a las salidas de las crisis. Las ocupaciones que estan viendose mas incrementadas son ocupaciones de alto valor añadido, de alto contenido de formacion, y esto, en general, posibilita mejores salarios; la transicion energetica nos abre una puerta que nunca hemos tenido en nuestro pais. Pero luego esta la otra variable, la variable de la organizacion. En España hay muchas altas cualificaciones con salarios muy bajos y hay ingenieros que se estan marchando de España porque cobran poco mas que el salario minimo interprofesional; esto es un desastre de planteamiento como pais.
Muchos convenios colectivos han recogido incrementos salariales que finalmente no llegan a las nominas de los trabajadores, casi siempre por el denominado efecto absorcion de los complementos. ¿Que se puede hacer con esto?
En los convenios colectivos, cuando se pactan las subidas, no se pactan solo sobre el salario base, sino un poco sobre toda la estructura salarial. Esto que dices es cierto que ha ocurrido, por ejemplo, con las subidas del salario minimo interprofesional de una forma nitida. Es decir, se han subido los salarios minimos, pero luego se han reducido paulatinamente muchas de las percepciones a traves de elementos extrasalariales, con lo cual el efecto de la subida era limitado. Y esto nosotros dimos una batalla judicial que en muchos aspectos no hemos conseguido ganar.
Es decir, ha habido muchas sentencias que han considerado que los pluses salariales o extrasalariales podian absorber esa parte del salario minimo interprofesional. ¿Que es lo que toca hacer? Intentar cambiar la estructura salarial de los convenios colectivos y cuando se pactan las subidas salariales que sean porcentualmente referidas a todos los complementos, a todas las estructuras que componen el salario, no solo al salario base.
En junio hay unas elecciones europeas en las que se preve un avance de la ultraderecha. ¿Que puede representar una institucionalidad europea ultraconservadora en el ambito de los derechos laborales?
“Europa esta bailando con lobos en este momento”
Puede pasar cualquier cosa porque un Parlamento y unas instituciones europeas excesivamente mediatizadas por la extrema derecha va a conllevar que haya una paralisis en el proceso de integracion europea. Buena parte de la reivindicacion central de estas nuevas extremas derechas es el nacionalismo de Estado. Si Europa va hacia un proceso de desmembracion, de desintegracion de los avances que se han dado en politica fiscal y en politica de integracion economica, tiene un riesgo de declive en el concierto mundial actual absoluto. Europa esta bailando con lobos en este momento. Si hay un proceso de marcha atras en el proceso de integracion europea en un momento en el que el conflicto Estados Unidos-China en la nueva configuracion geoestrategica y geopolitica del mundo, en un momento de cambio en el modelo energetico en el mundo, Europa no va a pintar nada en el concierto internacional.
Europa tiene que reforzarse como area comun, como area no solo de intercambio de bienes y servicios, sino tambien de generacion de legislacion, de politica fiscal, de recursos en comun para hacer frente a las crisis. Y esto con una extrema derecha que aboga por el viejo nacionalismo, por las viejas jerarquias, por las viejas certezas, es directamente pegarse un tiro en el pie. Es decir, el riesgo en Europa es civilizatorio, en mi opinion, y por otro lado, estamos hablando de grupos politicos que son negacionistas de lo que esta pasando.
Esta el ejemplo de la energia y España. España no tiene petroleo, no tiene gas y no tiene ya carbon, pero tiene sol, viento y mareas. Si se despliegan las energias renovables, nuestro pais puede atraer inversion externa y puede generar una reindustrializacion que no hemos conocido. Si esa realidad la gobierna quien dice que todo esto es una chorrada de la Agenda 2030 y que esto es cosa de cuatro hippies, pues es que tenemos un riesgo de retraso en el desarrollo economico de Europa y de España. Y aqui no vale quedarse empate: Europa, o va hacia adelante o va hacia atras, y si Europa va hacia atras, no va a pintar nada en el concierto global.
