Ángel Victor Torres: “Exijo a Feijoo que coloque en su lugar a los presidentes autonomicos por sus leyes de ‘concordia’” : Entretenimiento de España
¿Como ha vivido todo el proceso de reflexion del presidente del Gobierno, Pedro Sanchez y la decision que finalmente tomo?
Como un punto y aparte. Estamos satisfechos con la decision tomada, pero hubiesemos aceptado cualquier otra que la persona Pedro Sanchez hubiese tomado. Estaba muy afectado por lo que se habia publicado respecto a su mujer. Se produjo una reflexion necesaria de su parte y tambien por parte de la organizacion politica. Creo que la respuesta masiva de apoyo de la militancia en Ferraz y de colectivos diversos pidiendo que se quedara le hizo tomar tambien esa decision. Es muy importante la figura de Begoña Gomez en todo ello, pidiendole que siguiera. Y desde el Gobierno hay un camino todavia que transitar, de igualdad social y de justicia. Y contento de poder hacerlo de la mano del presidente y el trabajo conjunto.
La gran pregunta despues de esto es: ¿y ahora que? ¿Que medidas va a tomar el Gobierno para abordar la regeneracion democratica?
“El PP, como no gobierna, no acepta el resultado de las mayorias parlamentarias”
Hay cuestiones que estan todavia en un parentesis, como la renovacion del Consejo General del Poder Judicial (CGPJ) o tambien el que la poblacion este correcta y justamente informada. Que es un derecho de la ciudadania. Para ello he pedido una reflexion a Alberto Nuñez Feijoo sobre estas dos cosas tambien. Estos cinco dias tambien deben hacer reflexionar al principal partido de la oposicion, que es el que tiene mayor numero de diputados en el Congreso y logicamente en el Senado. Este no es el camino. Usar, como se han usado, noticias falsas, se vuelve en contra de la democracia. El bulo es el enemigo de la verdad. Hoy encontramos un PP que, como no gobierna, no acepta el resultado de las mayorias parlamentarias. Su lider tiene una cruzada para intentar tumbar al Gobierno. No acepta, que si lo hice yo, haber ganado las elecciones pero no conformar gobierno. Tienen que reflexionar, porque es fundamental tener una oposicion responsable y coherente y que sea una alternativa en sus propuestas para cuando gobierne. Por tanto, espero una reflexion del PP.
¿Como valora el informe de los relatores especiales de la ONU sobre las llamadas leyes de concordia de PP y Vox?
Es un informe y una comunicacion contundente. No deja dudas. Pone negro sobre blanco que esas tres propuestas, la ya aprobada por Aragon y las que quieren aprobar en Comunidad Valenciana y Castilla y Leon vulneran los derechos humanos, los convenios internacionales y son inaceptables. Por tanto, es una comunicacion absolutamente determinante. Tendria que haber tenido otra respuesta por parte de los presidentes de esas comunidades del PP. Lo que no puede ser es que como no te gusta la comunicacion despotriques de la ONU. Exijo a Feijoo que coloque en su lugar a los presidentes autonomicos. Estamos hablando de un organo en el que uno de los relatores fue presidente de la Comision de Derechos Humanos de Naciones Unidas. Es un informe contundente y unanime en sus afirmaciones. Se han leido las proposiciones de ley. Esta claro que estan en caminos inversos. Lo que ocurre es que esas llamadas leyes de concordia, asi las llaman PP y Vox, son cualquier cosa menos concordia. Lo dicen los relatores, no se pueden blanquear 40 años de dictadura intentando igualarlo a los años de la Republica, que fue un regimen democratico. No se puede intentar defender años de totalitarismo intentando atacar a años de democracia donde fueron los españoles los que decidieron con su voto.
“Esas llamadas leyes de concordia, asi las llaman PP y Vox, son cualquier cosa menos concordia”
Eso es lo que tambien llaman la atencion los relatores de la ONU, que no condenan de manera expresa, como debe de ser, la dictadura franquista. ¿Por que se retira esa condena al franquismo que hay en el articulo 1 de la ley de memoria democratica? Ahora toca actuar. En los proximos dias, como ya anuncie, comunicaremos a la unica comunidad a la que podemos hacerlo, porque las proposiciones de ley de Castilla y Leon y Comunidad Valenciana no han sido aprobadas, pero si la de la Cortes de Aragon. Comunicaremos a ese Gobierno en los proximos dias la apertura del 33.2 oficialmente, la Comision Bilateral para reconducir el texto de Aragon.
En un primer momento, el Gobierno de Aragon ya dijo que no estaban dispuestos a sentarse. ¿Confian en que si lo haran?
Espero que recapaciten. Ya no es el Gobierno de España quien se lo dice, ni el Ministerio de Politica Territorial y Memoria Democratica. Ni el presidente del Gobierno. Es la organizacion de Naciones Unidas quien contundentemente les dice que ese no es el camino. Son leyes inaceptables en esos planteamientos. Espero que recapaciten y que acepten el 33.2 y que escuchen, ya que no quiere escuchar al Gobierno de España, a la ONU, derechos internacionales y la defensa de los Derechos Humanos.
¿Cuales son los siguientes pasos? Aparte del Tribunal Constitucional, tambien se dijo que se llevaria a la UE. ¿En que punto estamos?
“Si Aragon no se quiere sentar o nos da su negativa, llevaremos al Consejo de Ministros la elevacion al TC de su ley”
Ahora estamos en que los proximos dias comunicaremos oficialmente a Aragon. Apelo a que las proposiciones de ley en marcha sean enmendadas en la Comunidad Valenciana y Castilla y Leon, incluso por el proponente, siguiendo los criterios de la ONU. Esa es una de las posibilidades que tienen ambos gobiernos. En el caso de Aragon, invocamos el articulo 33.2 esta semana y tendremos la respuesta de ese Gobierno. Si no se quieren sentar o nos dan su negativa, llevaremos al Consejo de Ministros la elevacion al Tribunal Constitucional. A la par, queremos que, aunque estamos ante unas elecciones europeas, el Parlamento Europeo tambien se manifieste al respecto de lo que es algo que Europa tambien mira asombrada. Estoy ahora mismo en Austria, hoy es el 7 aniversario de la liberacion del capo de concentracion de Mauthausen y es inaceptable que haya un Estado europeo que no condene los años de dictadura, el fascismo, el totalitarismo y lo que significo la ausencia de libertades. En una Europa que supo liberarse y que hoy da ejemplo de lo que no puede ocurrir nunca mas, que es el genocidio y el exterminio.
La derecha suele decir que el Gobierno del PSOE saca a Franco cada vez que vienen elecciones. ¿Que opina?
Que se lo hagan mirar. Voy a poner un ejemplo. La derogacion de la ley de memoria de Aragon se aprueba en febrero de 2024, hace apenas dos meses. Pero las proposiciones de ley de Castilla y Leon y Comunidad Valenciana las registraron en Semana Santa, hace un mes. Por tanto, son ellos los que han tomado la decision de blanquear la dictadura con derogaciones y nuevas proposiciones de ley. Nosotros reaccionamos. ¿Como que sacamos a Franco con las elecciones? Es el PP, porque asi se lo exige Vox, haciendo una autoenmienda a lo que antes hicieron, los que han presentado estas propuestas. Por cierto, es algo en lo que el PP se niega a si mismo. Vuelvo a repetir, en Aragon cuando fue aprobada la ley de memoria, el PP presento enmiendas y fueron aceptadas por el Gobierno de Javier Lamban. Y ahora el PP las deroga por imposicion de Vox. El propio Alfonso Fernandez Mañueco aprueba un decreto que ahora, por imposicion de Vox y sumision del PP, deroga. Van contra sus propios actos, obligados por la ultraderecha. Hay una amenaza.
“Hay un revisionismo de la historia a favor de las tesis de la etapa mas oscura de la reciente etapa española y europea”
Cuando uno escucha, por ejemplo, al señor Abascal decir que estos relatores, que no tienen retribucion economica, estan untados, es lamentable porque lo que se quiere es pervertir los organos democraticos. En este caso, mas grave aun, porque son los organos que defienden los Derechos Humanos. ¿Como se puede aceptar que Aragon elimine una disposicion que homenajea a mujeres y hombres de esa tierra y que murieron en los campos de exterminio nazi? Hasta ese punto han llegado. Porque es claramente un revisionismo de la historia a favor de las tesis de la etapa mas oscura de la reciente etapa española y europea, que fue la del fascismo, nazismo y totalitarismo. Las civilizaciones democratas y los mas jovenes lo que tienen que hacer es conocer lo que ocurrio para reparar, saber la verdad y por justicia. Y para garantizar la no repeticion. En este caso, Vox pretende justamente lo contrario.
Le queria preguntar por un tema que en ‘Publico’ hemos abordado mucho, que es el de la Fundacion Francisco Franco. Es necesaria una reforma de la ley de Fundaciones para extinguirla. ¿Se va a hacer durante esta legislatura?
Se va a hacer durante esta legislatura. Asi tambien lo ha confirmado el ministro competente, que es el de Cultura, Ernest Urtasun. Se han dado ya pasos y ha habido reuniones al respecto. Estamos encontrandonos con dificultades como cambios en sus estatutos y otros. Pero no cabe en ningun caso una fundacion que defienda a alguien que fue un dictador durante 40 años. Instauro el fascismo y lo mantuvo durante cuatro decadas en un Estado europeo, en un pais como España.
“La extincion de la Fundacion Franco se va a hacer durante esta legislatura”
Vamos a tener dificultades, nos van a poner palos en las ruedas. Pero hago un llamamiento tambien a los votantes del PP. Hablo de la gente que les vota, no de los dirigentes, que estan en otra deriva. Les pregunto si estan de acuerdo con los años de la dictadura. Si quieren que sus hijos e hijas crezcan en sistemas totalitarios, si los derechos que hemos logrado quieren que se vuelvan a perder. Si estan de acuerdo con tener fundaciones que enaltezcan la dictadura. Estoy convencido de que no es asi y que las nuevas generaciones estan en sentido contrario y erroneo por su necesaria vinculacion del PP con Vox para mantener esos gobiernos. Al final es la ultraderecha quien impone y el PP quien acepta.
Sobre el Valle de Cuelgamuros, la ley de memoria incluye un proceso de resignificacion, aparte de las exhumaciones que ya estamos viendo. ¿Este proceso tiene algun tipo de plazo para que sea completo?
Es hora de abrirlo a la sociedad. Que la gente sepa que habia en el Valle, anteriormente de los Caidos y hoy de Cuelgamuros. Hay 33.000 personas en distintas criptas, ni quiera ahi habia concordia. Porque los que fueron trasladados de fosas, personas del bando republicano, 10 o 12 personas en una misma caja, fueron sacados de fosas y sin comunicarselo a sus familias. Los del bando vencedor estaban en cajas individuales, traidos de cementerios y comunicados a sus familiares. Hay casos dramaticos, con personas que llevaron durante decadas flores a un lugar donde creian que estaban sus familiares en una fosa comun y luego supieron que estaban sus restos en Cuelgamuros. Hemos podido entregar algunos restos. Estos dias hemos visto por fin como pueden acceder familiares. Es emocionante ver como pueden recuperar los restos.
“Sobre Cuelgamuros, no son pasos sencillos pero vamos a caminarlos con la mayor premura”
Lo primero es eso, que la gente sepa lo que hay en Cuelgamuros. Luego hemos dado pasos, como el cierre de la tienda, que no tiene ningun sentido. En el Centro de Interpretacion estamos trabajando junto al Ministerio de Vivienda. Luego hay cuestiones, todo ese amplio espacio donde estan implicaas varias administraciones y que tambien tienen un item temporal. Hemos dado pasos para que se quede como un Centro de Interpretacion y por la Democracia o se produzca la salida de los benedictinos. No son pasos sencillos, pero tengo que decir que vamos a caminarlos con la mayor premura.
Desde las asociaciones memorialistas y de victimas siempre apuntan a que hace falta dar mucho mas pasos para que el Gobierno desarrolle por completo la ley de memoria. Usted mismo reconocio que no se habia abordado el tema con la premura suficiente. ¿Se van a dar los pasos suficientes esta legislatura?
“No vamos a frenar en memoria democratica, todo lo contrario”
Asi es, y tambien del presidente del Gobierno, que esta muy implicado en todo lo que es el desarrollo de la ley de memoria democratica. Como tambien el exministro de memoria Felix Bolaños, la vicepresidenta Maria Jesus Montero y el resto del equipo del Gobierno. Aqui esta conmigo en Mauthausen Pablo Bustinduy, en representacion tambien de la coalicion en defensa de los Derechos Humanos. Por tanto, no vamos a frenar, todo lo contrario. El año 2023 fue dificil, por la coyuntura electoral. Pero en esta nueva legislatura es evidente que asi ha sido porque tenemos presencia permanente en memoria democratica. Hemos impulsado las tres comisiones, avanzamos en las exhumaciones y vamos a tener el Consejo Territorial para acordar con las comunidades los fondos sobre memoria. Tenemos direcciones claras de que hay que desarrollar y es lo que estamos haciendo.
Usted tambien es ministro de Politica Territorial. Otro de los grandes temas pendientes es la reforma de la financiacion autonomica. ¿Ve posible abordarla esta legislatura?
El Consejo de Politica Fiscal y Financiera la preside la vicepresidenta primera y ministra de Hacienda Maria Jesus Montero. Hemos hablado con las comunidades sobre la necesidad de actualizar el sistema de financiacion autonomica, que desde el año 2014 precisa de esa actualizacion. Es uno de los grandes temas de Estado. Fue uno de los asuntos que propuso el presidente Sanchez al señor Feijoo en la reunion que tuvo. Hay que renovar el sistema de financiacion autonomico y tambien local. Los Ayuntamientos tienen necesidad de actualizacion, sus competencias, recursos economicos y humanos precisos, etc. Pero todo eso no depende de los gobiernos. Depende de los gobiernos y de los partidos politicos. No veo voluntad por parte del PP de llegar a un acuerdo. Aqui lo importante es tener los mismos criterios. No se pueden tener unos criterios en Extremadura y otros en Andalucia. Hay que establecer identicos criterios para todos en reuniones multilaterales y con consenso. Y aqui es clave el papel del PP.
“No veo voluntad por parte del PP de llegar a un acuerdo en financiacion autonomica”
En una semana hay elecciones en Catalunya. ¿Creen que la ciudadania catalana premiara las politicas territoriales desarrolladas por Sanchez?
Estoy convencido de que Salvador Illa va a tener un resultado espectacular. Ademas es de justicia y se lo merece. Hizo una labora impresionante siendo ministro del Gobierno en los peores momentos de la pandemia. Tiene una politica seria, rigurosa y coherente para Catalunya. Estamos viendo estos dias una respuesta masiva y absoluta de seguimiento de los actos electorales. Queda lo que queda, la gente tiene que votar, pero estoy convencido del resultado historico de los socialistas catalanes. Y de que Illa sera el proximo presidente de la Generalitat.