«En mi barrio la gente odia a Ayuso» – Pitirre
Secretaria general de Podemos, diputada en el Congreso y, a falta de primarias, candidata de los morados a la presidencia de la Comunidad de Madrid. Hace justo cinco años —en junio de 2021— que Ione Belarra (Pamplona, 1987) tomo las riendas del partido. Una efemeride para la que se ha puesto un nuevo reto: arrebatarle las llaves de la Puerta del Sol a la presidenta popular Isabel Diaz Ayuso. Ni Vox, ni Feijoo, «Ayuso y el PP madrileño son el verdadero nucleo irradiador de la derecha española», sostiene, en conversacion con Publico, la politica navarra, denunciando la «guerra contra las pobres» del tandem Ayuso-Almeida. Frente a ello, Belarra lo tiene claro: «En Madrid, hace falta un proyecto que mire a los ultimos de la fila: Vallecas, Carabanchel o Getafe«.
Sobre la apuesta de Podemos para Madrid, sobre la unidad de la izquierda, sobre la corrupcion del PSOE o sobre el sentido —y el estado de salud— de la legislatura. Sobre todo esto y mas hablamos con ella en esta entrevista.
¿Por que ha decidido dar el paso de presentarse como candidata a la presidencia de la Comunidad de Madrid?
Es una reflexion que es politica, pero que es tambien personal, en la medida en que siento que esta ciudad y esta comunidad me han dado muchisimo. Lo contaba el otro dia en el encuentro que tuvimos en la fiesta de la primavera, que la verdad es que fue muy emocionante y muy bonito, porque la gente recibio con mucha alegria la noticia y eso me dio mucha energia. Cuando vine aqui a estudiar mi carrera, era la primera vez que salia de mi casa y vivia lejos de mi familia. Siempre he sentido que esta ciudad y esta comunidad me acogieron con los brazos abiertos. Hice buenisimos amigos que tengo la suerte de conservar hoy. Este es, ademas, el lugar en el que crio a mis hijos cada dia. Por todas las personas que vivimos aqui, y tambien por mis hijos, me gustaria que no crecieran con este mal gobierno que tenemos en la Comunidad y en el Ayuntamiento de Madrid.
Doy este paso porque creo que en Madrid hace falta una izquierda valiente, que se atreva a decir las cosas que nadie mas se atreve y que realmente enfrente de cara a la señora Ayuso, porque tengo la impresion —y esa es la reflexion politica que hemos hecho en Podemos en este ultimo año— de que lo que hay en Madrid no sirve para echarla. Tengo la sensacion de que hay una enorme resignacion en la izquierda institucional o en el bloque progresista y de que si, la gente esta demasiado comoda en la oposicion. Precisamente creo que Podemos vino a la politica española para convertir en posibles cosas que siempre nos han dicho que eran imposibles: echar a Rajoy o construir el primer Gobierno de coalicion desde la recuperacion de la democracia. Ahora se lo que me va a decir todo el mundo, que echar a Ayuso de la Comunidad de Madrid es imposible, pero aspiro a que volvamos a convertir en posibles cosas que nos dicen que son imposibles.
No es la primera vez que un secretario general de Podemos baja a tierras madrileñas —lo hizo ya Pablo Iglesias en 2021— a disputarle a Ayuso las llaves de la Puerta del Sol. ¿Por que esta apuesta del partido por Madrid?
Aqui hay dos elementos importantes. El primero es que el PP madrileño y la señora Ayuso —que no tiene nada de tonta a pesar de que haya esa narrativa: es una persona muy peligrosa y muy lista— dirigen la derecha no solo de Madrid, sino toda la derecha española. [Ayuso] es el nucleo irradiador desde el que se lanzan todos los temas, las disputas y la confrontacion con el Gobierno de España. Primero con el Gobierno de coalicion con Podemos y ahora con el Gobierno de Pedro Sanchez. Es el nucleo irradiador ideologico que nutre al conjunto de la derecha. Las ideas que salen de aqui se extienden despues al conjunto de la derecha. Quizas haya gente que pueda decir que Vox es quien marca la pauta. Nadie dice, evidentemente, que la marque Feijoo, porque eso ve todo el mundo que no. Pero a mi me parece que Ayuso si marca la pauta y marca hasta donde se pueden llevar los limites de las politicas neoliberales, ultracapitalistas y enormemente desiguales que tanto daño generan en Madrid y en el conjunto de nuestro pais.
La reflexion que hacemos conjuntamente y que hizo Pablo en su momento es que, hasta que no consigamos ganarle al PP madrileño y quitarle el poder aqui en Madrid, va a ser muy dificil que haya una estabilizacion de cualquier proyecto de transformacion a nivel estatal. No se puede renunciar a Madrid. Esa pelea hay que darla. Y, luego, en la Comunidad de Madrid hace falta un proyecto que tenga claro que no es para el conjunto de los madrileños y las madrileñas, que va a gobernar para los barrios trabajadores y para las ciudades trabajadoras de esta comunidad. Un proyecto —lo digo claro— de prioridad para Vallecas, para Carabanchel, para Getafe, para Coslada o para Fuenlabrada. Un proyecto para todos aquellos que permanentemente se han quedado los ultimos de la fila cuando se han abierto las urnas cuando han gobernado unos y otros. Eso es lo que hace falta para llegar a toda esa gente que no vota en la Comunidad de Madrid. Estoy convencida de que, si mucha de esa gente se implica en el proceso politico, vamos a poder sacar al PP.
El proyecto del PP en Madrid es la criminalizacion de la pobreza
¿Que le parece la ultima medida anunciada por el Gobierno de la presidenta madrileña: la limitacion del abono transporte a las personas empadronadas en la comunidad?
La señora Ayuso y el señor Almeida han lanzado, conjuntamente con esta medida, otra para que a las personas sin hogar no se les avise cuando se va a hacer un desalojo. Uno, no deberia haber desalojos de personas sin hogar. Dos, la barbarie, lo enormemente crudo y violento que es quitarle sus cosas a una persona que no tiene ni una vivienda, revela cual es el proyecto de la derecha en Madrid. Es un proyecto de guerra contra los pobres, de criminalizacion de la pobreza. A mi me parece que tiene muchisimo dolo. La derecha lleva en Madrid su proyecto hasta las ultimas consecuencias de una manera enormemente violenta y, por eso, hay que pararle los pies aqui. Porque es donde empiezan politicas que despues se generalizan a un monton de sitios, cosas que se hacen que nunca se hacian se generalizan a otros lugares. Es aqui donde hay que intentar pararles los pies.
¿Vamos a ver un acercamiento con el resto de fuerzas de la izquierda madrileña, como Izquierda Unida, con la que se llevan presentando desde 2019?
Creo que lo he demostrado como secretaria general de Podemos a nivel estatal, pero que forma parte del ADN de nuestro partido: nosotras siempre nos hemos presentado a todas las elecciones en las candidaturas mas amplias posibles. Pero, eso si, tiene que estar claro el proyecto y los objetivos politicos. Yo no engaño a nadie y creo que lo he dejado claro desde el primer minuto. Este no es un proyecto politico para el conjunto de los madrileños y las madrileñas. Es un proyecto politico para los que siempre se han quedado al final. Para —insisto— mi barrio, para Vallecas, para Carabanchel, para Alcala de Henares… Para todos los sitios que, una y otra vez, haya gobernado quien haya gobernado, se han quedado los ultimos y que ven que su vida es cada vez mas dificil. Que no se puede pagar un alquiler en ningun sitio, para los que llenar la nevera cada vez es mas caro—compres en el Mercadona o en Carrefour— y que ve que sus sueldos ya no le dan para absolutamente nada, a pesar de que haya un desempleo relativamente bajo. Lo que antes podias hacer con el salario minimo, ahora es estar en riesgo de pobreza.
La gente tiene que saber que si hay una fuerza politica dispuesta a defender esto hasta las ultimas consecuencias. ¿Para eso que hace falta? Enfrentarse al poder economico en Madrid, porque Ayuso no es la que manda. Es una lacaya del poder economico, de Florentino Perez, de Blackstone, de los fondos buitre, de los rentistas. Y hay que tener la valentia suficiente y, sobre todo, estar dispuesta a pagar el precio que te hacen pagar por enfrentarte a ese poder economico y decir las cosas que nadie mas va a decir. Cualquiera que quiera sumarse a ese proyecto politico es muy bienvenido, pero lamentablemente lo que hemos comprobado en estos ultimos años es que lo que hay en Madrid no ha servido para hacerle ni un solo rasguño a la señora Ayuso. Y eso es tambien uno de los motivos que nos lleva a dar este paso: que con lo que hay no basta.
La izquierda tiene que volver a hacer politica en primera persona
Le he preguntado por IU, le pregunto ahora por Mas Madrid. Me dice que no plantean un proyecto para todos los madrileños. ¿Ven, por tanto, dificil un acercamiento con una izquierda —como ellos mismos se presentan— madrileñista, que no deja de ser la principal fuerza de la oposicion en la Asamblea?
Yo creo que la reflexion politica esta clara y es que, con lo que hay ahora mismo, no vale. Veo al Partido Socialista —y les conozco bastante bien y les he visto de cerca muchas veces— y se perfectamente que a Madrid no quiere ir nadie. Es asi. Puedes hablar con ellos. Seguramente delante de las camaras y en las entrevistas te diran lo contrario, pero todas y todos los que les conocemos sabemos muy bien que en el PSOE nadie quiere ir a Madrid, porque piensan que es una pelea demasiado dificil y porque creen que a Ayuso no se le puede ganar. Con esa actitud es imposible ir a una campaña electoral. Hay que ir con todo.
Eso si, creo que hay que proponer un proyecto que sea suficientemente ambicioso y que tenga claras cuales son tus prioridades y quien es la gente a la que vas a defender en las instituciones y, si es posible, tambien desde el Gobierno de la Comunidad de Madrid. Yo creo que el PSOE ha demostrado en el Gobierno de España en reiteradas ocasiones que ellos no estan dispuestos a enfrentarse al poder. Y lamentablemente todo el resto de fuerzas, incluido Mas Madrid, tampoco sirven. No le han hecho un solo rasguño a la señora Ayuso, que sigue en un nivel de fortaleza enorme.
En esta campaña hace falta dar un golpe encima de la mesa y hay que hablarle a gente a la que solo le puede hablar Podemos. En estos años hemos demostrado que nosotras no solo ponemos cosas muy bonitas en un programa electoral, sino que estamos dispuestas a pagar el precio que hay que pagar para que esas propuestas se conviertan en realidad en los ministerios y en el Gobierno. Por eso nos echaron, por eso no querian una fuerza que hiciera ruido, como decia el Partido Socialista, y por eso yo creo que hay mucha gente nerviosa con esta candidatura. Porque saben que esto es lo que le hace falta a la izquierda de Madrid, una izquierda que sepa a quien representa y que no tenga miedo de pagar las consecuencias que hay que pagar para cambiar las cosas de verdad. Yo se que lo que estamos haciendo puede implicar un coste muy alto, pero es que, si no, no se le va a poder ganar nunca a la señora Ayuso.
Podemos se quedo fuera de la Asamblea en las pasadas elecciones. Segun los ultimos sondeos, que todavia son muy preliminares, si hubiera una repeticion de la papeleta Podemos-IU-Alianza Verde, la expectativa de voto no superaria el 5%, el umbral autonomico. ¿Como esperan darle la vuelta a estos numeros?
Nos han dado por muertas tantas veces que, como dice mi secretario de Organizacion, Pablo Fernandez, “los muertos que matais gozan de buena salud”. Si nos hubieramos creido todas las encuestas, todo lo que se ha dicho de nosotras, todo lo que nos han vaticinado en tantas ocasiones, no estariamos aqui. Este proyecto merece la pena, esta apuesta para Madrid merece la pena y la voy a defender con uñas y dientes. La sensacion, por lo menos desde el sabado, que me ha transmitido la gente —y no solo la militancia de Podemos— es que habia mucha gente esperando y con ganas de poder votar a una izquierda valiente en Madrid que se atreva a hacer las cosas que nadie mas va a hacer. La gente lo estaba esperando. Confio en que, durante todo este año, podamos hacer un trabajo muy de base, muy en la calle, muy lo que llevamos haciendo en Podemos en esta legislatura, que es reconstruir y acompañar a los movimientos sociales que estan viendo que haber delegado en el PSOE la consecucion de objetivos politicos ha sido un error.
Mucha gente que confio en Pedro Sanchez para conseguir viviendas mas baratas, sanidad publica y educacion publica esta viendo con total claridad que haber confiado en el PSOE ha sido un error y esta alucinando porque esperaba de esta legislatura lo mismo que la anterior y, en el momento en el que echan a Podemos del Gobierno, lo que se ve es un momento en el que ya solo manda el PSOE, en el que no hay ruido, en el que nadie pelea. Tu pensabas que ibas a tener, como cuando Podemos peleaba en el Gobierno, alquileres mas bajos, mejores salarios, subidas del salario minimo, proteccion social y proteccion frente a los desahucios. Y lo que te estas encontrando es el mayor rearme de la historia, corrupcion y especulacion salvaje con la vivienda. Mucha gente se esta dando cuenta, como paso en el 15M, de que delegar en el PSOE es un error y que lo que hay que hacer es volver a hacer politica en primera persona. No es casualidad que estemos viviendo la primavera de movilizaciones mas caliente desde que gobierna el PSOE. Para ser la herramienta de esos movimientos sociales y llevar esas reivindicaciones al Congreso, a la Comunidad de Madrid y a los gobiernos, todo el mundo sabe que se puede contar con Podemos.
Tenemos un buen ejemplo en esta legislatura, la medida mas social que se ha hecho: la regularizacion. La consiguio Podemos de la mano de la plataforma Regularizacion Ya, que son unas compañeras absolutamente excepcionales que pelearon primero la recogida de las firmas de la ILP —800.000 firmas peleadas una a una cuando nadie estaba hablando del tema— y que, despues de eso, pelearon en este Congreso cuando el PSOE y Sumar estaban intentando convencer al PP de que se aprobara la regularizacion, cuando era evidente que esa era una via muerta. Esa alianza entre los movimientos sociales y una fuerza que este dispuesta a darlo todo para que esas medidas se hagan realidad, ha conseguido, tumbando la delegacion racista de competencias a Catalunya en materia migratoria, sacarle al Gobierno la regularizacion. Todo ello a pesar de que —ya lo estais viendo— todas las dificultades de implementacion que esta viviendo la regularizacion. Por eso estamos pidiendo ahora que se amplie el plazo y que cese la represion contra las personas migrantes. En cualquier caso, la medida social mas efectiva que se ha hecho en esta legislatura fue porque la negocio Podemos.
Ayuso no es solo de derechas, es que es una mala persona
En caso de no recoger los resultados esperados, ¿se plantea dar un paso al lado como secretaria general, tal y como hizo, en su momento, Pablo Iglesias?
Me parece un poco prematuro hacer esa pregunta porque yo creo que a los proyectos hay que darles tiempo para que puedan demostrar lo que son. Yo estoy 100% convencida de que este proyecto tiene todo el futuro y toda la esperanza en la Comunidad de Madrid y creo que el objetivo tiene que estar nitido: echar a Ayuso del gobierno. Si trabajamos con mucho esfuerzo apelando a la gente que no vota, apelando a los sectores que se han visto decepcionados con una oposicion que no ha conseguido hacerle ni un rasguño, creo que se puede construir un proyecto de izquierdas valiente, que saque a esta señora de una vez por todas de aqui.
Por lo menos en mi barrio, la gente odia a Ayuso [la diputada vive en Vallecas]. La odia. No es que solo que sea de derechas, es que es una mala persona, que disfruta con el dolor que genera con sus politicas. La humillacion a las victimas de las residencias, a las familias…. No tiene ni la mas minima empatia con personas que han perdido a un familiar por culpa de sus politicas. No ha sido capaz de hacer ni una minima reparacion. Creo que solo se puede comparar al señor Mazon en València. La derecha que representa la señora Ayuso es enormemente peligrosa, no solo por las politicas que aplica, sino tambien para la propia etica politica en este pais.
Ampliando el zoom a la arena nacional, hace algo mas de un año que Irene Montero anuncio que encabezaria la candidatura de Podemos en las proximas generales. ¿Por que no usted como secretaria general? Por otro lado, hace un par de meses veiamos a Montero protagonizar un debate con el portavoz de ERC en el Congreso, Gabriel Rufian. ¿Siguen valorando la idea de hacer tandem?
En Podemos hemos roto gran parte de las cosas que siempre se hacian asi en politica. Lo hemos hecho en el mejor sentido. No hay ningun otro partido encabezado por mujeres y con la fuerza que tiene el equipo de mujeres que dirige Podemos en este momento. Creo, ademas, que en politica siempre ha habido una competicion entre los perfiles que estan al mas alto nivel en los partidos, una logica, en mi opinion, muy patriarcal. Nosotras le hemos dado la vuelta en el mejor sentido. Nosotras somos un equipo y estoy tan orgullosa de ser eso. Lo que hemos construido juntas, trabajando en equipo junto con el resto de compañeros, me hace sentir muy orgullosa de que ella vaya a dar esa pelea.
Pienso, ademas, que es la mejor persona para representar a Podemos en un gobierno por meritos propios. Ninguna mujer y ninguna ministra ha llevado tan lejos las politicas feministas como ella demostro que se podia hacer en España. Creo, ademas, que sigue siendo el principal azote de la derecha y una persona que todo el mundo sabe, pienses lo que pienses de ella, que ella lo va a hacer, que lo que se proponga lo va a llevar a la practica. Eso tiene un enorme valor en politica, la palabra dada y el ser capaz de convertir en real lo que planteas. Creo que lo va hacer muy bien. Vamos a hacer una campaña muy buena a nivel de la Comunidad de Madrid tambien como equipo. A las generales como equipo y a la Comunidad de Madrid como equipo.
Por otro lado, Irene acierta totalmente cuando le propone a Gabriel esa conversacion. Nosotras lo hemos dicho muy claro: son las dos personas que mejor pueden recorrer el camino que necesita recorrer la izquierda para hablarle a la gente que esta peleando en las calles, a los movimientos sociales, y para darle la esperanza de que a la derecha se le pueda ganar. Siento que el PSOE ha renunciado tambien a nivel estatal en gran medida. [Montero y Rufian] son dos personas en las que la gente confia porque sabe que van a dar la pelea hasta el final y que harian un equipo maravilloso, mas alla de como pueda ser esa colaboracion. Por supuesto, nosotras siempre disponibles para ese camino.
Y, si no, nosotras pensamos que alguien necesita recorrer ese camino y que, si no lo hace Podemos, lamentablemente ya hemos visto que hay muchas cosas que nadie va a hacer. La visita del Papa fue muy evidente. Alli estaba practicamente toda la bancada progresista, salvo nosotras y el BNG, a quien le quiero reconocer tambien la valentia. El resto asistieron y aplaudieron durante siete minutos un discurso antiabortista y antieutanasia. Como dije el otro dia, si eso no es una derrota ideologica, que baje Dios y lo vea.
La operacion Sumar ha servido para darle un Gobierno al PSOE en el que solo manda el PSOE
¿Como valoran la confluencia en la que trabajan Mas Madrid, Izquierda Unida, Movimiento Sumar y Comuns? ¿Se sienten interpelados por el proyecto? ¿Hay algun tipo de conversacion, formal o informal, para plantear la incorporacion de Podemos a esa alianza?
Podemos lleva mucho tiempo recorriendo un camino muy dificil, pero que ahora se esta viendo hasta que punto era imprescindible. Todo el mundo puede ver que para lo que ha servido la operacion Sumar: para darle un Gobierno al PSOE en el que solo manda el PSOE, en el que se hace lo que quiere el PSOE. Eso lo que le ha traido a la gente —que a mi es lo que mas me preocupa— es el mayor rearme de la historia de nuestro pais, duplicar el gasto militar en solo tres años, y especulacion con la vivienda hasta generar la mayor crisis de vivienda que ha habido en la historia de este pais. Ahora, encima, casos de corrupcion que son absolutamente inaceptables. Nosotras lo hemos dicho claro, Podemos no participaria de un gobierno en el que todo esto se estuviera haciendo y en el que el PSOE estuviera —y esta— acusado de gravisimos casos de corrupcion, demostrando que no ha aprendido nada de lo que supuso el 15M.
Yo, humildemente lo digo, me esperaba muchas cosas del PSOE, porque le hemos obligado a hacer todas las politicas transformadoras de la pasada legislatura. Fueron los primeros que dijeron que subir el salario minimo iba a hundir la economia española o los primeros que no querian tomar ninguna medida de proteccion social frente a la pandemia. Tengo ejemplos para todo el dia: la ley trans, los derechos feministas…Pero es verdad que pensaba que, por lo menos, habian aprendido del 15M que habia muchas cosas que el bipartidismo habia hecho siempre en España y que ya no se pueden hacer. Y ni siquiera han aprendido eso.
Han vuelto a caer en las peores practicas del bipartidismo y yo no se si son conscientes de hasta que punto han decepcionado y han traicionado el proposito de esta legislatura y, lo que me da mas rabia, de toda la gente que trabajamos tanto y que les ayudamos a echar a Mariano Rajoy. Porque, sin esa consecucion de organizaciones y de esfuerzos, sin la mocion de censura que presento, en primer lugar, Unidas Podemos, el PSOE nunca habria podido echar a Rajoy de la Moncloa.
El camino politico a recorrer es de alternativa, por volver a la pregunta. Tiene que ser un proyecto de alternativa, de dialogo con los movimientos sociales y con las organizaciones que realmente estan viendo que no hay un atajo para conseguir derechos y que, si la gente quiere derechos, tiene que volver a hacer politica en primera persona, como mi generacion aprendio en el 15M. Quien haya hecho esa reflexion, puede caminar con Podemos. Nosotras siempre hemos trabajado con organizaciones muy diferentes y con personas muy diferentes. Hemos sido un canal de incorporacion de los movimientos sociales a la politica institucional, como es precisamente mi caso. Pero esa reflexion se tiene que hacer, alguien la tiene que hacer.
¿Como valora el reguero de informaciones que hemos conocido en las ultimas semanas sobre la imputacion del expresidente socialista Jose Luis Rodriguez Zapatero en el caso Plus Ultra? ¿Que esperan de la comparecencia del presidente del Gobierno, prevista para la semana que viene?
Con todo lo que he visto en esta legislatura, ya no espero nada del PSOE. No hay practicamente nada que el presidente pueda decir que explique todo lo que estamos conociendo, porque no es una cosa puntual. Es un reguero de informaciones de muy diversa indole que afectan a un monton de altos cargos del PSOE y que revelan una forma de estar en politica. Una cosa que intentan es establecer un cortafuegos, pero es que el incendio ya lo ha ocupado todo. Entre todas esas personas —Zapatero, Leire Diez, Santos Cerdan, Jose Luis Ábalos—, ninguna podria haber hecho lo que hizo si no fuera porque tenian acceso al Gobierno y porque tenian acceso al presidente. Nadie le habria abierto una puerta a Leire Diez si no fuera porque tenia linea. Eso es una cuestion que el presidente y el Gobierno no pueden soslayar. A mi, dos de los elementos que mas me preocupan son, por un lado, como el bipartidismo sigue entendiendo el poder y el ejercicio del poder y, quizas lo mas grave de todo, —aunque pase mas desapercibido que las joyas— el caso de Leire Diez.
Se produce despues de los cinco dias de reflexion del presidente y en un momento en el que Podemos le habia repetido por activa y por pasiva al PSOE que si, que claro que hay guerra sucia en España. Guerra sucia judicial y mediatica. Nosotros la sufrimos, las fuerzas independentistas la sufrieron. El PSOE no la habia sufrido y la empieza a sufrir timidamente en esta legislatura. Y, en vez de utilizar las herramientas del Estado y de fortalecer las herramientas democraticas para hacer frente a esa guerra sucia, como hasta ahora no les tocaba a ellos y se beneficiaban electoralmente, pasaron del tema. En su lugar, volvieron a utilizar los viejos mecanismos del bipartidismo.
Que lo haga el PP es gravisimo y le hace un daño irreparable a la democracia, pero que lo haga el PSOE trasciende ese nivel. Ojala nos hubieran hecho caso y hubieran ido con las herramientas democraticas que tenian en el Gobierno y en el Congreso. Entre ellas, renovar el Consejo General del Poder Judicial con la mayoria plurinacional y democratica. Se escudaron en que Europa no les dejaba. Luego, cuando han querido, han ido a Europa a negociar y pelear. En este caso, podrian haberlo hecho, pero prefirieron pactar con el PP para que la justicia siga siendo el coto privado de caza de la derecha.
Sobre la reforma del acceso a la carrera judicial, en este pais siguen siendo jueces los mismos, de las mismas familias, con los mismos apellidos. Por no hablar del sistema de acceso con preparadores. Meterle mano a eso habria estado tambien muy bien, porque tiene mucha tela que cortar. Y en vez de hacer eso, deciden ir por detras con medidas que igual no son literalmente ilegales —seguramente algunas si—, pero que desde luego no son eticas y no son las herramientas de fortalecimiento de la democracia que habia que haber usado para enfrentarse a eso. Yo entiendo que es horrible que te hagan la guerra sucia judicial, en Podemos lo sabemos perfectamente, pero no puedes responder a eso con las mismas herramientas de la guerra sucia.
El PSOE ha pactado con el PP la reforma del CGPJ para que la justicia siga siendo el coto privado de caza de la derecha
¿Creen desde Podemos que la justicia tiene dos velocidades?
Cuando dice eso el Gobierno, que esta muy insistente con ese planteamiento de que todo es guerra sucia, no es verdad. No todo es guerra sucia judicial. Al fiscal general del Estado —y creeme, yo he dicho cosas mucho peores de las que ha dicho el Gobierno con lo del fiscal general— se lo cargo la señora Ayuso. Hay que decirlo asi. Nosotras somos las primeras que hemos dicho que eso es guerra sucia judicial, que habia que respaldar al fiscal y que habia que ir con todo para renovar el CGPJ. Pero no con el PP, que es el que se ha cargado el fiscal, sino con la mayoria democratica y plurinacional. La justicia esta actuando en algunos casos con herramientas judiciales muy cuestionables, como es el caso del juez Peinado. Pero luego esta actuando tambien como deberia actuar con normalidad la justicia.
¿Cual es el verdadero problema, la otra cara de la moneda? Creo que un diagnostico mas ajustado es que la justicia protege al PP y protege a los corruptos del PP. No esta mal que la justicia investigue, esta mal que proteja a los corruptos del PP, como hizo, por ejemplo, Garcia Castellon. La justicia efectivamente tiene dos velocidades, pero para garantizar la impunidad de la derecha cuando mete la mano en la caja. En ese sentido, el objetivo politico que tenemos que tener en esta campaña a la Comunidad de Madrid no es solo echar a la señora Ayuso, sino que la señora Ayuso acabe en la carcel por todas las cosas que ha hecho.
Con un Partido Socialista acorralado por los casos judiciales y una aritmetica parlamentaria compleja, ¿que sentido le ven a lo que queda de legislatura?
El Gobierno se lo ha puesto dificil a si mismo. Si hubiese señalado un horizonte de transformacion democratica y social y si hubiese implicado a los socios en ese horizonte, con una agenda en la que hubiese podido vincular a Junts, PNV, Esquerra, Bildu o Podemos, creo que la legislatura habria transcurrido de una manera muy diferente, porque todo el mundo se habria sentido interpelado. El PSOE ha utilizado, en cambio, una logica muy electoralista y muy partidista de ir dando a cuentagotas una pequeña cosita a cada uno. No desde una logica de transformacion, sino desde una logica parlamentaria de ir ganando pequeña votacion a pequeña votacion, sin una vision de futuro o de medio plazo.
Es precisamente el haber renunciado a transformar y el haber empezado la legislatura echando a Podemos, que era el motor de las transformaciones, lo que nos ha llevado a una situacion absolutamente imposible, que finalmente ha implosionado con los casos de corrupcion, con la especulacion de la vivienda y con el rearme. Estamos viendo estas semanas una primavera de movilizaciones, mucha gente echada a la calle y peleando por sus derechos frente a un PSOE que, no solo no es parte de la solucion, sino que, en muchas ocasiones, ha sido y es parte del problema.
Estaria muy bien derogar la ‘ley mordaza’, pero estaria mucho mejor haberla derogado hace ocho años
¿Son partidarios de un adelanto electoral, como llevan pidiendo publicamente otros socios de lo que fue el bloque de investidura?
Esa decision no depende para nada de Podemos. Esa decision la va a tomar Pedro Sanchez unica y exclusivamente por motivos partidistas y personales, lo cual ya es un muy mal indicador. Ademas de eso, creo que, independientemente de que las elecciones sean antes o despues, el proceso politico que hay que hacer pasa por poner a la izquierda en pie, pasa por fortalecer a la izquierda dialogando con los movimientos sociales y con la gente que esta peleando en la calle.
Estuve en la vaga indefinida del Pais Valencià y lo que vi ahi es la emocion, la esperanza y la fuerza de profesoras y profesores que estan en una situacion lamentable. Me contaron de que los institutos se caen a trozos y que lo reparan ellos mismos porque no va nadie del ayuntamiento a reparar las ventanas o las goteras. Y, aun asi, ahi estaba la voluntad de reconocerse, de trabajar y luchar juntas. Hemos puesto en pie una huelga indefinida sin precedentes, en la que hay una voluntad de cambio que creo que es la energia politica que necesitamos para construir algo muy bonito y que devuelva la esperanza, porque —insisto— con lo que hay en Madrid y en el Estado, si no hacemos nada, si las cosas se quedan como estan con esta legislatura, le estamos poniendo una autopista de seis carriles al Partido Popular y a Vox. Es regalarle al PP, el partido mas corrupto de Europa, que venga cada miercoles a golpear a Pedro Sanchez con la corrupcion. El daño al proceso politico y a toda la gente que nos implicamos en echar a Rajoy y que nos movilizamos el 15M es terrorifico.
¿Habria que introducir algun limite legal al tiempo que un politico puede ostentar cargos publicos?
Es un debate muy importante. En Podemos tenemos limitacion de mandatos supeditados a las primarias y yo creo que ese es el camino: que decida la gente en primarias. Si hubieramos fortalecido esos procedimientos democraticos dentro del espacio no se habria producido lo que se produjo en julio del 2023 y hoy estariamos a salvo de los peores vicios de la politica que, por desgracia, han cundido demasiado.
Este lunes, PSOE y Sumar hacian publico un acuerdo para avanzar en la despenalizacion de los delitos de injurias a la corona y las ofensas religiosas. ¿Creen que el Gobierno va a ir un paso mas alla y a reactivar la negociacion para derogar la ley mordaza?
Es terrible cuando los socios del Gobierno se dedican a anunciar cosas. Esto lo anuncio Yolanda Diaz hace dos años, diciendo, ademas, que iba a derogar la ley mordaza. Hubo un estallido de entusiasmo en las redes sociales para enterarnos, hora y media despues, de que, en realidad, solo iban a tocar una reforma del Codigo Penal muy pequeña. Ese tipo de practicas son peligrosas porque generan una expectativa que luego no se cumple y eso provoca mucha decepcion y mucha desafeccion. Yo trataria de evitar —si me aceptan un consejo en el Gobierno— las expectativas que luego no se cumplen, porque lo que estan alimentando es una enorme decepcion contra el Gobierno y los partidos del Gobierno.
Nosotras, como decia antes, vamos a ser insistentes y perseverantes con la agenda democratica. Es una anomalia que la ley mordaza siga en vigor ocho años despues de que Pedro Sanchez saliera diciendo que nada mas llegar al Gobierno la iba a derogar. El ultimo informe que se ha publicado sobre represion muestra que este Gobierno, no solo no ha reducido la represion, sino que la ha aumentado a niveles nunca antes vistos. Creo que el Gobierno tiene que hacer una reflexion sobre por que ha retrasado la derogacion de la ley mordaza para la que si hay una mayoria. Es evidente que el PSOE esta poniendo palos en las ruedas para no derogarla al 100%. ¿Por que teniendo el Gobierno y el Ministerio del Interior, no solo no han reducido la represion de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado, sino que la han aumentado? Porque lo de decir que super bien los manifestantes de la Vuelta y luego cascarles multas de miles de euros no es muy coherente. Estaria muy bien derogar la ley mordaza, pero estaria mucho mejor haberla derogado hace ocho años.
