Pedro Sanchez: “Podemos demostrar al mundo que somos capaces de parar el avance de la ultraderecha” : Entretenimiento de España
Las encuestas le dan por defenestrado, pero ayer hubo un buen debate. ¿Cambia algo este debate? Aparte, usted esta acostumbrado a resurgir de sus cenizas. ¿Va a haber Gobierno progresista?
“Va a haber Gobierno de coalicion progresista, el PSOE sera la primera fuerza politica y Sumar, la tercera”
Si, mi vaticinio es que va a haber Gobierno progresista durante los proximos cuatro años. Lo va a haber por tres razones fundamentales. Primero, porque este Gobierno lo ha hecho bien en unas circunstancias extraordinariamente adversas: con una pandemia, ahora una guerra y entre medias todo tipo de calamidades y con una oposicion feroz del Partido Popular y Vox. Habremos cometido errores, hemos sabido rectificar y hemos, creo, direccionado al pais en la correcta orientacion.
Segundo, porque tenemos un proyecto de pais fundamentado en derechos, en consolidar las reformas que hemos logrado en estos ultimos cuatro años y que estamos proyectando hacia los proximos cuatro.
Y, en ultimo lugar, porque la España que estan dibujando el Partido Popular y Vox en sus pactos de gobierno desde el pasado 28 de mayo no representa a la mayoria social de este pais. Dibujan una España muy pequeña en la que solamente caben ellos y aquellos que piensan como ellos. Yo sostengo —y eso tambien lo dijo ayer la vicepresidenta Yolanda Diaz— que España es mucho mejor que el Partido Popular y Vox.
Con lo cual yo creo que va a haber Gobierno de coalicion progresista, que el Partido Socialista sera la primera fuerza politica y que Sumar sera la tercera.
En el programa electoral del PSOE, las palabras “mujer”, “feminismo” o “feminista” aparecen 336 veces. “Empleo”, 175. “Cambio climatico”, “verde” o “emergencia climatica”, 106. “Educacion”, 99. “Cuidados”, 60. “Fiscal”, como adjetivo, 52. “Sanidad”, 28. ¿Reflejan estas cifras la relevancia que le otorgan a estos asuntos?
“Hay reformas aun pendientes, la reforma fiscal es una”
Todos los partidos de izquierdas hacemos programas politicos muy densos, donde al final, sobre todo, manifestamos un compromiso social, de avance, de ir hacia adelante, nunca hacia atras. Creo que hay efectivamente reformas aun pendientes, la reforma fiscal es una. Pero durante estos ultimos cuatro años hemos dado pasos hacia ella. Yo en 2019 me presente pidiendo la confianza de los españoles para revalorizar las pensiones. Lo hemos hecho, las hemos blindado por ley; ahora lo que tenemos que hacer es garantizar las del futuro llenando la hucha de las pensiones con 5.000 millones de euros al año.
Me presente diciendo que teniamos que subir el salario minimo interprofesional al 60% del salario medio. Este Gobierno de coalicion progresista lo ha logrado y ahora tenemos que blindarlo en el Estatuto de los Trabajadores para que todos los años sea de ese 60% de sueldo medio.
Adonde quiero llegar: a que nosotros en los proximos cuatro años no tenemos por que hacer 200 reformas como hemos hecho durante esta legislatura. 200 reformas que han sido 200 batallas porque eramos un Gobierno de coalicion en minoria parlamentaria, pero las hemos sacado adelante en beneficio de la mayoria social. Por tanto, el objetivo para los proximos cuatro años tiene que ser: uno, consolidar esas reformas, y dos, culminarlas.
Le pongo un ejemplo. La formacion profesional. Hemos dado un impulso definitivo con una nueva ley, con recursos economicos. Hoy tenemos un millon de estudiantes en formacion profesional. Bueno, pues sigamos esa linea y alcancemos el millon y medio. Con eso estaremos reduciendo la tasa de abandono escolar y mejorando la empleabilidad de nuestros jovenes. En definitiva, culminando reformas que son muy importantes para garantizar la igualdad de oportunidades tambien dentro de nuestra sociedad y en particular de los jovenes.
La reforma fiscal que mencionaba antes tambien la cito en el debate Yolanda Diaz. ¿Sera una realidad si hay Gobierno de coalicion?
Es uno de los objetivos, ademas, que tenemos comprometidos con Bruselas. Lo manifeste de manera reiterada, incluso antes de que este Gobierno de coalicion progresista naciera. Pero hemos dado pasos que ahora mismo estan en riesgo.
A mi del debate [del miercoles] me resulto particularmente interesante ver como la ultraderecha, y tambien el Partido Popular, que estuvo ausente, dicen que ellos son el pueblo, que representan a la gente. Bueno, pues para representar a la gente lo que hay que hacer es votar a favor de revalorizar las pensiones y subir el salario minimo interprofesional, algo a lo que ellos se han opuesto sistematicamente. Y representar a esa gente y defender los intereses de la mayoria es no amenazar, como hemos visto, con recursos ante el Constitucional o con la derogacion de impuestos que de alguna manera contribuyen a esa justicia fiscal: ya sea el impuesto a las grandes fortunas, el impuesto a los banqueros o el impuesto a las grandes electricas; o tambien a las corporaciones digitales, como hicimos al principio de la legislatura, o la tasa Tobin, que hemos sido uno de los primeros paises en aplicarla.
“El 80% de los ciudadanos reciben mas en prestaciones sociales de lo que pagan en impuestos”
Quiero decir con esto que estamos abriendo camino y que, ademas, todo este debate sobre la justicia fiscal nos lleva a lo mas importante, a la justicia social. Nuestro pais es un pais profundamente desigual en terminos sociales, en terminos generacionales, en terminos tambien de genero, y eso demanda recursos economicos que exigen de la justicia fiscal. Yo en el debate puse varios ejemplos que me parecen muy ilustrativos.
Porque en esta legislatura marcada por la pandemia, afortunadamente ya superada, tenemos que recordar que la estancia media en una cama UCI diaria del Sistema Nacional de Salud costo al Estado 3.000 euros al dia. Que un trasplante de corazon cuesta 85.000 euros. ¿Cuanta gente puede pagar eso de su propio bolsillo? Eso es el estado del bienestar. Para eso pagamos impuestos y lo que tiene siempre que tener clara la gente es que el 80% de los ciudadanos reciben mas en prestaciones sociales de lo que pagan en impuestos. Creo que esta es la gran lucha que desde las fuerzas de izquierdas, las fuerzas progresistas, tenemos que llevar a cabo y en la que tenemos que avanzar durante los proximos años.
El ‘Wall Street Journal’ reconocia ayer mismo a este Gobierno el buen trabajo con la inflacion, pero decia que su reduccion drastica no es suficiente para compensar la perdida de poder adquisitivo durante los picos de 2021 y 2022 y que esto puede condicionar el voto este domingo. ¿Como se consigue que las buenas cifras macroeconomicas tengan un impacto real en la vida de las personas? ¿Hasta que punto esto no genera desafeccion politica y, en el caso de la izquierda, desmovilizacion?
Plantea varias preguntas en una misma y voy a tratar de responder a todas. Hay un hecho cierto, y es que hace un año teniamos una inflacion del 10% y hoy es de las mas bajas de Europa, por debajo del 2%. Esto significa que la ciudadania española ha recuperado la mitad del poder adquisitivo que perdio desde que se inicio la guerra. Es decir, que las politicas del Gobierno de coalicion progresista han sido las adecuadas en dos planos: el europeo, con la excepcion iberica, con una intervencion del mercado electrico; y desde el punto de vista de la proteccion de rentas, subiendo el salario minimo, las pensiones o con ese paquete de ayudas que incluye uno de los elementos mas interesantes de la innovacion politica, el transporte publico gratuito. Yo creo que ademas este ha venido para quedarse, porque abre un debate sobre la sostenibilidad y la movilidad muy interesante, y que ademas engarza muy bien con una preocupacion que tiene la ciudadania y a la que estamos dando una respuesta desde el Gobierno de coalicion progresista: la emergencia climatica. Esto por un lado.
“Si no hay crecimiento economico, no hay empleo, y si no hay empleo, no hay salarios que entren en los hogares”
Dos, es evidente que no puede haber buenos datos microeconomicos si no hay buenos datos macro. Si no hay crecimiento economico, no hay empleo, y si no hay empleo, no hay salarios que entren en los hogares. Lo que tenemos que hacer desde el Gobierno de coalicion progresista es avanzar de manera mucho mas intensa en poner freno a un proceso de erosion de la clase media y trabajadora que se viene produciendo desde hace mas de 15 años. Probablemente desde el inicio de la crisis financiera y, en particular, desde la respuesta neoliberal que se dio a esa crisis.
Ese avance combina dos factores. Uno tiene que ver con los salarios y con las rentas, con la distribucion de la riqueza. Y por eso es tan importante la subida del salario minimo interprofesional, la revalorizacion de las pensiones, el haber hecho una reforma laboral que vuelve a centrar la negociacion colectiva como el lugar de negociacion entre los sindicatos y la patronal; vemos como hay acuerdos salariales que mejoran la retribuciones de los trabajadores para este año, para el siguiente y el siguiente.
Y, luego, lo mas importante es el reforzamiento de las politicas publicas, de las politicas sociales. Es decir, que nosotros hayamos recuperado y revertido todos los recortes que se infligieron al sistema nacional de dependencia, que hoy haya 600.000 beneficiarios mas de ese sistema —con las carencias y los deficit que aun tenemos que cubrir—, creo que son elementos centrales para volver a reforzar a una clase trabajadora y a una mayoria social cuya calidad de vida se erosiono no desde la pandemia, sino desde mucho antes, desde la crisis financiera y esa respuesta neoliberal.
Para que nos hagamos una idea, el problema es que hemos tardado diez años en recuperar los niveles de PIB previos a la crisis financiera, diez años en recuperar los mismos niveles de empleo. Bueno, pues este Gobierno, con una respuesta progresista desde la politica economica, fiscal y social, hemos recuperado en tres años, no en diez, los niveles previos de PIB y hemos superado con creces los niveles de empleo previos a la pandemia. Con lo cual creo que esta es la direccion. Y esto no es un mensaje de autocomplacencia, porque tenemos todavia mucho camino que recorrer, pero claramente [ese impacto en el bolsillo de las personas] esta vinculado con el crecimiento economico, con el reparto de la riqueza y la mejora salarial de los trabajadores y trabajadoras y, finalmente, con un reforzamiento de las politicas de bienestar, si lo podemos llamar de esa manera.
¿Cree que los siguientes cuatro años son fundamentales para consolidar todas estas cosas y que ahi si que habra esa recuperacion del poder adquisitivo?
“Las izquierdas tenemos el desafio de persuadir de que el resultado de nuestras politicas necesita mas tiempo”
Definitivamente, el problema muchas veces para las izquierdas sociales —yo lo entiendo y lo comparto— es que las carencias son tan acusadas, las demandas son tan urgentes, que exigen de respuestas y resultados inmediatos. Y el desafio que tenemos las izquierdas es tambien persuadir a la ciudadania de que el resultado de estas politicas necesita un tiempo, y ese tiempo es el que precisamos durante los proximos cuatro años para consolidar todos estos avances y recuperar todo lo erosionado desde hace 15 años a esta parte.
Y, ademas, con un añadido muy importante. Y es que a lo que nos enfrentamos no es solamente a la oportunidad de consolidar estos avances, sino a una derecha dura y una ultraderecha que amenazan no ya con derogar lo que hemos hecho durante estos ultimos cinco años, sino con retroceder y hacernos involucionar —como si nos metieramos en un tunel del tiempo tenebroso— diez, quince, veinte, treinta, cuarenta años, o incluso sesenta, si nos ponemos en esos terminos, por ejemplo, con los casos de censura a la cultura que estamos viendo. Por tanto creo que nuestro pais no se esta jugando solamente la alternancia.
Esto es lo que tiene que entender tambien la izquierda. No estamos jugandonos solamente la alternancia, sino si España continua avanzando o si retrocedemos en un tunel del tiempo tenebroso que no sabemos a donde nos puede llevar.
Y, desde luego, seria un serio retroceso para España y tambien para el proyecto europeo, porque hoy España es vista —creame, se lo digo en estos terminos— como un ejemplo a seguir en muchas politicas que ejemplifican una forma de entender Europa radicalmente contraria a la involucion que representan el Partido Popular y la ultraderecha alli donde estan gobernando en el continente.
Hablando de ultraderecha, Vox ya ha entrado en ayuntamientos y comunidades autonomas de la mano del PP. ¿Cree que en España la ciudadania ha normalizado la extrema derecha?
“Me niego a creer que la sociedad española ha blanqueado y ha normalizado la ultraderecha”
A mi me parece que hay mucha responsabilidad en determinados medios de comunicacion por blanquear la ultraderecha. Yo desde luego no creo que el partido de Yolanda Diaz sea equiparable a la ultraderecha de Vox; no lo es y creo que no podemos aceptar ese tipo de equiparaciones en absoluto. He puesto en muchas ocasiones el ejemplo de la presidenta de la Comision Europea cuando va al Parlamento europeo: se reune con el partido de Yolanda Diaz, con el Partido Socialista, con el Partido Popular, con el Partido Liberal… Con el partido con que no se reune es con Vox y con lo que representa en el Parlamento europeo.
En segundo lugar, me niego a creer que la sociedad española ha blanqueado y ha normalizado la ultraderecha. Despues del 28 de mayo ha quedado bien claro que las dos unicas formulas de gobierno que hay despues del 23 de julio son o un gobierno de coalicion progresista o un gobierno de coalicion de la ultraderecha con una derecha dura, como es la del Partido Popular. Y por eso creo que el 23 de julio va a ganar el gobierno de coalicion de progreso y va a perder esta coalicion de la mentira en la que se han instalado el Partido Popular y Vox .
“Me emociona ver como gente de la cultura se esta posicionando en contra de la censura”
Hay muchos elementos que apuntan a ello. Tengo que decirle que hasta incluso me emociona ver como gentes de la cultura se posicionan firme y rotundamente en contra de la censura en ciudades de nuestro pais, donde se estan cancelando obras de teatro de hace 100 años. Como la gente se ha manifestado por ejemplo en los dias de del orgullo de Barcelona, de Valencia, de manera masiva, superando lo que ha ocurrido en otros años, en rechazo y en repulsa a lo que estamos viendo en ayuntamientos de nuestro pais con gobiernos del Partido Popular con Vox.
A lo que voy es a que en España hay una conciencia de que nos ha costado mucho lograr leyes que garantizaran derechos al colectivo LGTBI o seguridades y libertades a las mujeres de nuestro pais. Y lo doloroso de todo esto es ver que lo primero en lo que se pone de acuerdo el Partido Popular con Vox es en cuestionar la violencia machista, en censurar la cultura y en atacar al colectivo LGTBI. Porque ademas no son derechos suyos, es que no son derechos del Partido Popular ni de Vox, son derechos de la gente, y yo estoy convencido de que el proximo 23 de julio esa gente, la mayoria de este pais, no se va a dejar arrebatar esos derechos.
Decia Zapatero una cosa con la que yo estoy radicalmente de acuerdo: el problema de la derecha —y, bueno, ya la ultraderecha es otra cosa bien distinta, porque se mueven en otros marcos— es que no comprenden que estos derechos y estas libertades no atacan a nadie, se ejercen si uno quiere ejercerlos. Por cierto, cuando se reconocieron esos derechos, bien que ellos los ejercieron, fuera la ley de matrimonio igualitario o la ley del divorcio, ¿no?
Empezabamos hablando de encuestas y estas le dan un crecimiento al Partido Popular hasta el punto de que incluso, segun algunas, podria llegar a gobernar en solitario. ¿Usted puede asegurar que el PSOE no se abstendra para favorecer de alguna forma un gobierno del PP sin Vox?
A ver, primero, el Partido Socialista va a ganar las elecciones, el partido de Yolanda Diaz sera la tercera fuerza politica y tendremos cuatro años de Gobierno de coalicion progresista.
Segundo, sobre la lista mas votada. El Partido Popular ofrece un pacto a todos los partidos politicos y es el siguiente: que gobierne siempre el Partido Popular. Los caminos dan igual, los que sean. ‘Somos segunda fuerza en Extremadura, pues sumamos con Vox y le quitamos el Gobierno al Partido Socialista, que ha ganado las elecciones’. ¿En Canarias? ‘El Partido Socialista gana las elecciones, Coalicion Canaria es la segunda fuerza politica, el Partido Popular es la tercera. Bueno, pues yo apoyo a Coalicion Canaria con tal de que el Partido Socialista no gobierne’. Esta conducta, esta actitud la vimos tambien en 2019. A mi me bloqueo la investidura el Partido Popular no en una ocasion, sino en dos.
Entonces, ¿adonde quiero llegar? Que a nadie le quepa duda de que si el Partido Popular suma con Vox habra tendremos a Feijoo de presidente y Abascal de vicepresidente del Gobierno, y que por tanto, la unica opcion, digamos, alternativa es un Gobierno de coalicion de Yolanda Diaz con el Partido Socialista.
O sea, no contemplan la posibilidad de que el PP gobierne en solitario.
“(Que el PP gobierne en solitario) no lo defiende ni Michavila”
Vamos, es que eso no lo defiende ni Michavila. Pero lo digo porque lo que va a suceder el 24 de julio es lo siguiente: ganaremos las elecciones, formare un Gobierno de coalicion con Sumar, y ¿sabe lo que va a hacer el Partido Popular? Votar en contra, como ha hecho siempre.
En fin, yo creo que son debates bastante interesados, que por cierto, si se fija, siempre se mimetizan, ya sea el Poder Legislativo, en este caso, y el Poder Ejecutivo con el Poder Judicial. Porque el Partido Popular lleva cinco años incumpliendo con la Constitucion y no reconociendo la legitimidad de un parlamento, el emanado de las urnas en 2019, para poder articular una mayoria que refleje lo que la sociedad voto en 2019. Es que el Consejo General del Poder Judicial que aun pervive fue aprobado en 2013. ¿Se acuerda? Cuando Mariano Rajoy era presidente del Gobierno y cuando tenia mayoria absoluta.
¿Pero que solucion tiene esto? Porque asi llevamos, como bien dice, unos cuantos años.
Yo creo que la unica solucion es ganar el proximo 23 de julio. Porque ya no tendra ninguna excusa el Partido Popular para continuar bloqueando e incumpliendo la Constitucion. En fin, no deja de ser curioso que el PP y Vox siempre tengan la Constitucion en la boca y se burlen todos los dias de ella. Ya sea el Partido Popular incumpliendo su mandato constitucional de renovar el Consejo [General del Poder Judicial] o Vox atacando los articulos de la Constitucion española cuando amenaza con ilegalizar no se, partidos politicos, con no reconocer las lenguas cooficiales o con cargarse el Titulo VIII de la Carta Magna, que es el Estado de las Autonomias.
Una de las cosas que mas me han preocupado de todo lo que ha sucedido en esta campaña, aparte de la montaña de mentiras del señor Feijoo, es lo que dijo Abascal hace dos dias, que un Gobierno de coalicion entre el Partido Popular y Vox iba a agravar la situacion en Catalunya y que lo que habiamos vivido en 2017 iba a ser una broma respecto a lo que ibamos a sufrir si ellos gobernaran conjuntamente.
Yo creo que ni España ni Catalunya, despues de lo vivido en 2017 y todo lo que hemos avanzado en normalizar y en canalizar una crisis politica que trascendio las fronteras españolas, se merecen volver a esa situacion y mucho menos a agravarla. La convivencia, el dialogo, el reencuentro, el respeto a la legalidad democratica tienen que ser la norma y desde luego eso es lo que yo garantizo y lo que estoy convencido que el Gobierno de coalicion progresista garantiza. Lo otro, insisto, es meternos en un tunel del tiempo tenebroso. Cuando escuche esas declaraciones, realmente me alarmo y me preocupo.
Ya que saca el tema de Catalunya, ¿hasta donde estaria dispuesto a llegar usted en relacion al deseo de autodeterminacion en virtud de eventuales acuerdos con independentistas?
“Todo aquello que fracture, como es, por ejemplo, un referendum binario (si o no), no va a contar con mi apoyo politico”
No son debates nuevos estos. Llevamos recurrentemente durante estos ultimos 40 años hablando de ello. Hay varios elementos que me parecen importantes, que son hechos, ademas, y no opiniones. ¿Hoy Catalunya esta mejor que en 2017? Yo creo que definitivamente si, y la prueba de ello es que en los estudios demoscopicos la sociedad catalana de manera mayoritaria esta diciendo que quiere permanecer en España y la primera fuerza politica en Catalunya es la del Partido Socialista [PSC], liderado por Salvador Illa. A partir de ahi creo que hay algunas lecciones que tenemos que extraer de esta legislatura.
Hemos sufrido una pandemia y estamos sufriendo una guerra. Fuimos a Europa y dijimos que necesitabamos comprar las vacunas de forma conjunta para poder proteger a nuestra ciudadania ante un virus que no obedecia ninguna frontera. Fuimos a Europa tambien para decirles “hay que endeudarse”, “tenemos que mutualizar la deuda para crear unos fondos europeos que nos permitan salir de una crisis brutal, como fue la de la covid, y tambien dar respuesta a la emergencia climatica y al desafio de la transformacion digital”. Y Europa se endeudo conjuntamente; es decir, estamos avanzando hacia un proceso de integracion europea de una enorme trascendencia.
Nunca seremos los Estados Unidos de Europa, somos un animal politico distinto, pero hay un sentir, un latir federal en este proceso de integracion europea, que a mi me inspira mucho y que tiene tambien que trasladarse a algunas reflexiones y lecciones para el independentismo catalan y vasco. Y es lo siguiente: en un proceso en el que los desafios cada vez van a ser mas globales y comunes, es mucho mejor integrarse para poder responder conjuntamente a esos desafios que disgregarse. Yo es lo que he trabajado durante estos ultimos cinco años, la convivencia.
Todo aquello que fracture, como es, por ejemplo, un referendum binario (si o no), no va a contar con mi apoyo politico. Es mas, ya no solamente politico, sino desde el punto de vista constitucional: no solamente la Constitucion Española, ninguna Constitucion en el mundo reconoce el derecho a la segregacion o a la separacion de un determinado territorio.
Pero si el derecho a la autodeterminacion… La ONU…
“Hoy Catalunya esta mucho mejor que en 2017”
No, no, disculpe, no. Ninguna Constitucion en ningun pais del mundo reconoce eso. Incluso cuando el independentismo catalan habla de la ley de claridad, en fin, en Canada no deja de ser una forma de cerrar por todos los lados cualquier tipo de intento de segregacion de un determinado Estado (no digo en España con Catalunya, sino en Canada). Lo que quiero decir con esto es que creo que las izquierdas —y en esto yo hablo en nombre del Partido Socialista, que defendemos la unidad, la union de los pueblos de España, la unidad entre españoles— tenemos que cambiar la conversacion y no ser los del “no”. Tenemos que ser los del “si”, porque hay muchas mas cosas en el “si” que nos unen de las que nos separan.
Y por eso creo que ese cambio de conversacion, aunque pueda parecer dialectico, detras tiene mucho de fondo, porque hay muchas cosas que nos benefician si trabajamos conjuntamente y lo hacemos de manera unida. Insisto, ahi estan las pruebas, ahi estan los hechos: hoy Catalunya esta mucho mejor que en 2017. No volvamos atras y, sobre todo, en fin, con un Gobierno de coalicion entre Feijoo y Abascal.
Ahora que menciona a Feijoo. Cuando llego a Madrid para sustituir a Casado lo hizo como ‘el moderado’. ¿Usted se esperaba el Feijoo que estamos viendo en las ultimas semanas?
“Nadie esperaba este tipo de liderazgo basado en la mentira, en la maldad y en la manipulacion”
Creo que ha sido una gran decepcion. Nadie esperaba este tipo de liderazgo basado en la mentira, en la maldad y en la manipulacion. A lo largo de esta campaña tambien he intentado pinchar esta burbuja que han hecho los medios conservadores y la derecha politica y economica sobre la accion de mi Gobierno y sobre mi. Con esto del “sanchismo”, la manipulacion, la mentira y la maldad.
La maldad la encontramos en esta proclama, en el “Que te vote Txapote”. Txapote esta cumpliendo una condena, como merece, y hay que recordar que despues de que asesinara a Miguel Ángel Blanco, Aznar como presidente del Gobierno (y del Partido Popular) —por cierto, Abascal entonces formaba parte del PP— libero y acerco a presos de ETA; y lo hizo semanas, meses despues, de asesinato de Miguel Ángel Blanco. Es que el Partido Popular y Vox son los unicos dos partidos que sostienen que ETA existe, cuando ETA dejo de existir en 2011.
“Estas elecciones tienen que ser una victoria de la verdad sobre la mentira”
Por tanto, es la maldad, es la manipulacion y es la mentira, y la mentira es escucharle decir en el cara a cara que el unico partido que no firmo el Pacto de Estado contra la violencia de genero es Podemos, cuando ha sido Vox. O decir —por cierto, que estamos todos pendientes del teletipo— que yo no he colaborado con la justicia [en el caso Pegasus]. O que ellos por supuesto siempre han apoyado la revalorizacion de las pensiones. Entonces yo creo que tambien estas elecciones tienen que ser una victoria de la verdad sobre la mentira, del fair play [juego limpio] en politica sobre el juego sucio. De verdad yo creo que seria una gran leccion tambien democratica para el conjunto de la sociedad española que no triunfen estas formas de hacer politica. Y eso trasciende a lo que pueda representar coyunturalmente mi partido o el partido de Yolanda Diaz.
Y hay una cosa que a mi me motiva especialmente, y se lo digo porque hace pocos dias estuve con lideres latinoamericanos en Bruselas y tambien con progresistas europeos: el que podamos demostrar los progresistas españoles que somos capaces de parar el avance de la derecha y la ultraderecha pondria España en unas coordenadas formidables de inspiracion para otros movimientos progresistas que estan sufriendo lo mismo que estamos sufriendo nosotros en España. O sea que yo creo que tenemos muchas razones, tanto domesticas como internacionales, para demostrar al mundo que España es un pais que ama el avance y que siempre mira hacia adelante y no hacia atras.
‘Publico’ es un medio que se declara republicano. Este es un asunto que historicamente en el PSOE va y viene, pero ningun partido de izquierdas coge las riendas. ¿Cuando va a ser el momento de hablar del modelo de Estado en España?
Nosotros defendimos ese modelo de Estado durante la transicion democratica, ahi estan las actas en la Comision Constitucional del Congreso de los Diputados. Salio una mayoria en favor de la monarquia parlamentaria y efectivamente el Partido Socialista asumio esos postulados. Usted tiene razon, las Juventudes Socialistas… hay sectores del partido que tienen esa posicion politica, pero el Partido Socialista es uno de los principales arquitectos de la Constitucion española y nos sentimos comodos e identificados en estas coordenadas constitucionales.
O sea, que no vamos a ver este debate en los proximos años.
“El clima nos dice que estamos llegando tarde”
Tenemos debates muy importantes que yo creo que son muy movilizadores y urgentes. Perdone que salte, pero es que esto me impacto tanto… En esta cumbre Union Europea-CELAC estaba la Primera Ministra de Barbados, Mia Mottley, que es una mujer muy elocuente, una lider global en potencia, y ella decia: “Oye, en Phoenix (Arizona, EE UU) estan a 50ºC”. En España hay ciudades con temperaturas de mas de 40ºC a principios del mes de julio. Estamos sufriendo una sequia, por ejemplo, en Argentina, que no se veia desde principios del siglo XX. El clima nos dice que estamos llegando tarde. Y no solamente estamos llegando tarde, sino que hay fuerzas politicas y fuerzas economicas reaccionarias que estan cuestionando la evidencia cientifica.
Sin minusvalorar otros debates, por supuesto, creo que hay un debate urgente e importante al que la izquierda tiene que dedicar sus energias, su determinacion y su conviccion mas fuerte que nunca, como es la emergencia climatica. Yo me siento muy orgulloso de que el PSOE, que tiene 144 años de vida, en su ultimo congreso incorporara en la definicion de lo que es el partido en sus estatutos —logicamente como un partido de clase, que defiende de los derechos de los trabajadores y las trabajadoras— dos elementos que vienen de fuera, pero que nosotros hemos asumido en primera persona, compartiendo estas convicciones con otras fuerzas de izquierdas: el feminismo y el ecologismo.
Y creo que el feminismo y el ecologismo van a ser dos fuerzas transformadoras que van a hacer al Partido Socialista y al resto de las izquierdas competir para poder ganar las elecciones este 23 de julio y en los proximos años. Porque desgraciadamente tenemos una derecha y una ultraderecha que es que niegan, es que se oponen, es que cuestionan que la Tierra sea redonda. Es que lo estan haciendo cuando dicen que la emergencia climatica no existe, porque estan negando la evidencia cientifica. Ante eso, nosotros, las izquierdas, no podemos despistarnos, porque aqui, y esto lo dice mucho el presidente Petro (presidente de Colombia), nos estamos jugando el ser, no de nuestras ideologias, sino de nuestra especie, del genero humano.
No me quiero poner trascendente ni tampoco grave, pero creo que si tenemos que priorizar un debate, el de la emergencia climatica es, sin duda alguna, el top, top, top de estos proximos años. Y por eso a mi me preocupa mucho ver a un PP y a un Vox que dicen: “No, nosotros vamos a volver al carbon, vamos a volver a las centrales termicas, vamos a volver al fracking, vamos a volver a las nucleares”. Claro, no te dicen donde van a poner las nucleares y tampoco los cementerios nucleares. Vamos en una direccion completamente contraria a lo que demandan nuestros jovenes, ¿no? Bueno, pues ahi es donde yo creo que estamos nosotros y donde tenemos que caminar. Perdoneme que me haya ido un poco de su pregunta.
Por ultimo, ¿cree que este domingo Felipe Gonzalez va a votar al PSOE, que le va a votar a usted?
Si, estoy convencido.