Sergey Utkin, analista ruso: “Mientras Ucrania no avance en la contraofensiva es dificil imaginar unas negociaciones” : Internacional de
Zelenski dijo esta semana que hay paises aliados que pierden interes en la guerra. ¿Cree que el apoyo occidental tiene fecha de caducidad?No lo creo. Por supuesto que hay cansancio, pero todo el mundo entiende que hay que apoyarles y que no hacerlo seria catastrofico. En este momento podemos esperar los mismos niveles de apoyo a Ucrania que hemos tenido en este año y medio. La ayuda viene principalmente de Estados Unidos, que proporciona la mayor parte del apoyo militar y, por lo menos el Gobierno actual, sigue queriendo apoyar a Ucrania.
¿La vuelta de Trump podria cambiar esto?Son solo especulaciones las que se estan haciendo. Las elecciones en Estados Unidos son dentro de mas de un año. Todavia falta mucho y por ahora el apoyo seguira siendo el mismo o incluso mayor.
Por supuesto que hay cansancio, pero todo el mundo entiende que hay que apoyarles y que no hacerlo seria catastrofico
Las posturas de ambos paises siguen muy distanciadas. ¿Que escenario llevaria a sentar a ambos en la mesa de negociacion?Es muy dificil imaginar algun tipo de conversaciones ahora mismo. Ya se intento en las primeras semanas de la guerra en Estambul en circunstancias diferentes y antes de las anexiones de Rusia. Para Ucrania la simple idea de aceptar que no van luchar ese territorio anexionado es super doloroso. Probablemente puedan vender tanto a los ucranianos como a los aliados occidentales la idea de que en Crimea hay una situacion especifica que puede ser tratada por separado, pero no para aceptar que es terreno ruso. Si Ucrania logra en el curso de esta contraofensiva algunas ganancias y recuperar el control de territorios significativos podria demostrar que consiguen cosas que la gente pensaba que no podia y usar ese momento para negociar. Mientras esto no se logre y continue el estancamiento es muy dificil imaginar unas negociaciones. Ahora cada parte parece mantener la ambicion de dar forma a los hechos en el campo de batalla.
¿Habra lineas rojas en esas negociaciones?Hay muchas lineas rojas. Para Moscu legalmente todas las regiones anexionadas son rusas. Sin embargo, los mapas utilizados por las agencias de noticias estatales rusas enseñan esos territorios como parte del pais, aunque estan marcados como territorios que estan temporalmente controlados por los ucranianos. Se puede ver como una posible oferta a los ucranianos para negociar que dice que “si llegas a la mesa de negociaciones entonces probablemente podras mantener al menos esto”. Para Ucrania esto es una actitud escandalosa. Es muy dificil negociar sobre las fronteras en estas situaciones. Tenemos el caso de Georgia donde la actitud rusa fue durante mucho tiempo similar. Es muy complicado para ellos ceder el control de zonas y aceptar la restauracion de la integridad territorial.
¿Esta haciendo Europa suficiente por ayudar a resolver el conflicto?Siempre hay formas de hacer mas, pero los niveles de apoyo a Ucrania no tiene precedentes. Europa ha tenido una actitud muy acogedora con los refugiados ucranianos, ha sido un importante proveedor de ayuda financiera de diversas maneras y esta proporcionando una perspectiva de desarrollo para Ucrania. La decision tan rapida y sin precedentes de conceder a Ucrania el estatus de candidato en la UE es un paso simbolico, pero tambien es, en cierto modo, un motor para la transformacion interna del pais. Eso si, es muy dificil llevar a cabo reformas en algunos campos en condiciones de guerra. Hay que vigilar todo ese proceso porque si Ucrania se mantiene en ese estado de transformacion inacabada, los altos niveles de corrupcion que tiene seran un gran impedimento para sus relaciones y para alcanzar los resultados que busca.
Otras medidas de presion europea fueron las sanciones a Rusia. ¿Estan afectando a la economia rusa?Los problemas economicos son significativos, especialmente para el sector bancario, que quedo casi completamente desvinculado de los mercados mundiales. Pero eso no significa que no haya sido controlable por el Gobierno ruso. Han sido capaces de mantenerlo relativamente estable a los ojos de muchos paises. A la mayoria de la gente le sigue pareciendo que la vida no ha cambiado tanto, y esta es la actitud que populariza el Gobierno, que intenta hacer ver que todo va bien e incluso que las sanciones acaban de crear un estimulo para el desarrollo industrial ruso, porque las empresas rusas pueden ahora ocupar los nichos que han dejado las empresas occidentales.
¿Es entonces una medida a largo plazo?Exacto. Los efectos de buena parte de las sanciones se veran mas adelante, cuando se note la falta de inversion extranjera. Ya se ha producido una caida significativa del tipo de cambio del rublo, que no se ha reflejado inmediatamente en los niveles de precios, pero que si estan subiendo. A largo plazo podria ser un problema. Esta es la actitud de los Gobiernos occidentales, tanto por razones morales como por razones de calculo pragmatico del efecto de las sanciones. No van a entrar en panico pensando que las sanciones no funcionan ya y por tanto hay que derogarlas. Aunque haya Gobiernos como el de Hungria que esta jugando con la idea de que las sanciones han sido una medida equivocada.
A nivel social, ¿ha cambiado la vision de los rusos sobre el conflicto a lo largo de la guerra?Es complicado saberlo porque no hay sondeos de opinion especificos sobre esta cuestion y algunas posturas relacionadas con la guerra son criminalizadas. Te empujan a evitarlas si te importa tu bienestar. Por desgracia, el apoyo a la guerra existe. Hay gente que compra los argumentos del Gobierno de diversas maneras. Piensan que el presidente siempre sabe mas y probablemente tenia razones para tomar esta decision. O que la politica mundial es cruel y cinica y que hay que defender nuestros intereses. Del mismo modo, los ciudadanos llevan años escuchando en los medios de comunicacion estatales rusos el desastre que es Ucrania, por lo que muchos de ellos se creen la idea de que Rusia esta arreglando este desastre. Pero la mayoria de las personas que demuestran un apoyo tacito al gobierno no son muy entusiastas. Creen que estas son las circunstancias en las que tenemos que vivir y que hay cosas que no podemos cambiar. Siguen a lo suyo, trabajando donde lo hacian antes y sin sentir que hay que cambiar radicalmente sus vidas por lo que esta pasando. Muchos intentan simplemente ignorar las noticias cotidianas, por dificil que sea. Luego hay un grupo minoritario que son los verdaderos entusiastas de la guerra que tienen una mente neoimperial tradicional de apropiacion de territorio.
¿No existe disidencia interna?Si, pero es tambien un grupo minoritario que se opone porque dice que la guerra es una catastrofe que tiene que ser detenida inmediatamente y Ucrania esta en el lado correcto de la historia. Pero tengo que admitir que, en este momento, la oposicion lucha por encontrar la manera de llegar a los oidos del publico en Rusia. Y no hay indicios de que este publico este realmente escuchando estos argumentos.