Mertxe Aizpurua (EH Bildu): “Al PSOE le ha costado tiempo darse cuenta de que no puede comprar los marcos de la derecha” : Entretenimiento de España
Señora Aizpurua, dicen que “no hablan con medios hasta que no tienen algo cerrado”. La pregunta es obligada: ¿han llegado ya a algun acuerdo con Pedro Sanchez para la investidura?
Todavia no hay acuerdo, pero es verdad que no descubro nada nuevo si digo que, desde la noche electoral, ya anunciamos que nuestra intencion era cerrar las puertas —puertas y ventanas, añadiria yo— a cualquier opcion de los partidos reaccionarios, ya sea Partido Popular con Vox o PP en solitario. Lo dijimos claramente. Creemos que tenemos una oportunidad historica. No esta el acuerdo cerrado, estamos todavia en conversaciones, pero nuestra voluntad es firme. Lo contrario seria dar oportunidades, otra vez, para que la derecha llegue al poder. Es un lujo que no nos podemos permitir.
Decia que es una “oportunidad historica”. Tambien fue historica la fotografia que protagonizaron ustedes con Pedro Sanchez el pasado dia 13. Fue la primera entre un presidente del Gobierno y EH Bildu. ¿Como lo valoran?
Es cierto que representa un cambio de ciclo. Nosotros hemos tenido buenas relaciones a lo largo de toda la legislatura. Hemos trabajado y hemos llegado a acuerdos, asi que creo que la reunion es el colofon de unas relaciones normalizadas que se han ido tejiendo a lo largo de estos ultimos años. Lo valoramos positivamente. Denota normalidad en un clima de respeto y de colaboracion en todas aquellas cosas que creemos que se deben de poner en marcha.
Nosotros defendemos los intereses de Euskal Herria, pero tambien los avances sociales para toda la clase trabajadora del Estado español. Creemos que el hecho de que el presidente nos reciba es positivo y que es un camino que habia que hacer.
Hubo algunos sectores de la sociedad civil y de la politica que pusieron el grito en el cielo con la reunion. ¿Como lo reciben?
Lo esperabamos. Y creo que tambien lo esperaba el PSOE. Pero hay momentos en los que tienes que tomar decisiones al margen de lo que la derecha, la ultraderecha y los reaccionarios digan. Naturalmente, sabiamos de antemano que iba a suceder eso, pero creo que no podemos dar derecho a veto a una gente que en ningun caso quiere avances. Lo si quiere, en cambio, es retroceder al pasado. Creo que, a traves de gestos, es importante dar a conocer a la ciudadania que no estas dispuesto a aceptar los vetos que la derecha te quiere imponer.
“Hay momentos en los que tienes que tomar decisiones al margen de lo que la derecha, la ultraderecha y los reaccionarios digan”
Toda esta campaña que han llevado a cabo las fuerzas y los medios de comunicacion reaccionarios intenta dificultar un posible gobierno y una posible investidura. Tambien pretende ensuciar nuestra imagen y que no demos pasos hacia adelante. No lo van a conseguir. Estamos acostumbrados a hacer frente a esas situaciones y en ningun caso nos van a hacer cambiar ni un apice el camino que hemos marcado y que vamos a seguir marcando.
Durante el encuentro, ustedes trasladaron a Sanchez sus conclusiones de los resultados del 23J. ¿Nos podria resumir la radiografia que hacen de España tras el paso por las urnas?
Es clarisimo. La sociedad vasca no quiere gobiernos de derecha o ultraderecha ni en el Estado ni en ningun sitio. Es un principio que mantenemos en cualquier lugar donde podamos influir. Ese es el mandato que recogimos. En la reunion con Sanchez, lo que trasladamos fue la necesidad de que haya avances sociales, de que se ponga sobre la mesa la necesidad de avanzar en la paz y la convivencia en el Pais Vasco y, naturalmente, el debate territorial.
“Este es un Estado plurinacional y debe ser reconocido como tal”
Eso es algo que ha permanecido durante decadas y decadas cerrado con 20 candados, como algo que no se podria abrir. Lo que salio de las urnas y la composicion del hemiciclo es un ejemplo palpable de que este es un Estado plurinacional y de que debe ser reconocido como tal. Lo que hay que hacer es tomar medidas y hacer politicas que supongan avances, tambien, en el tema territorial, que, como digo, ha estado enquistado y cerrado, aunque no por ello oculto.
De hecho, el propio grupo de apoyos de investidura que puede habilitar un gobierno de progreso en el Estado español pasa por ahi, por reconocer lo que esta a la vista de todos. En el Estado español no puede haber un gobierno de progreso si no cuenta con el apoyo de las fuerzas de esa plurinacionalidad, y creo que eso va a ser asi durante mucho tiempo. La realidad es la que es.
El apoyo de esas fuerzas pasa por sus reivindicaciones y por una serie de derechos que pide que se les reconozcan. Esta legislatura tiene que ser la de los avances en el terreno de la plurinacionalidad.
Ustedes insisten en que no ponen lineas rojas, pero, ¿hasta donde creen que se debe llegar durante esta legislatura en materia territorial o nacional?
“Ponemos sobre la mesa que se abra el debate territorial”
Si, es verdad. Hay diferentes formas de encarar una negociacion. Nosotros no somos muy amigos de poner lineas rojas. No va con nuestro estilo y no va con nuestra concepcion de la negociacion. Creemos que es mejor que se vayan estableciendo marcos de confianza. En toda negociacion es importante la confianza mutua que se tenga, es decir, tener la seguridad de que va a haber lealtad. Tambien es importante conocer cuales son los limites de cada uno [de los interlocutores] para que el dialogo sea fructifero.
Por tanto, no hay lineas rojas. Lo que, en principio, ponemos sobre la mesa es que se abra el debate territorial. Es un tema lo suficientemente complejo y delicado como para dar pasos con tranquilidad, pero si hay que hablar. Hay que hablar de todo, y eso es algo que no se ha hecho. Tampoco creo que sea bueno anunciar el fin ultimo de estas negociaciones. Creo que hay que trazar un camino y que, ahora, lo importante es empezarlo, que se abra. Eso si, tiene que estar sustentado sobre ese reconocimiento de la plurinacionalidad de este Estado.
¿Y vio a Pedro Sanchez en esa linea?
Yo creo que Pedro Sanchez es consciente de lo que acabo de decir, de que un gobierno de progreso en el Estado español va a pasar —ahora y durante muchos años— por esa realidad plurinacional, aunque haya nuevas convocatorias de elecciones.
Habla de esa aritmetica parlamentaria que, practicamente, obliga al PSOE a abrir sus miras. Hasta este momento, Sanchez habia dicho, muchas veces, que no se iba a sentar a negociar con ustedes. ¿Cree que ha cambiado algo en la postura del PSOE mas alla de la necesidad que tiene de sus votos? ¿Hay algun cambio mas profundo?
Creo que el tiempo te arma de razones, seguramente. Cuestiones que antes se veian de una forma, quiza se vayan viendo de otra. Al PSOE le ha costado tiempo darse cuenta de que no puedes comprar los marcos que te pone la derecha al principio y hasta mediados de la legislatura, diria yo. Creo que el PSOE se dejaba arrastrar demasiado por ese marco que imponia la derecha y considero que eso tambien ha cambiado.
“La derecha ha ejercido, ejerce y seguira ejerciendo mucha presion”
Han tomado conciencia de que a la derecha no se le puede dar mas oxigeno y han visto que, segun que decisiones tomes en un determinado momento, tienes ese riesgo: dar alas a la derecha, precisamente, por por temor a lo que pueda llegarte a presionar. La derecha ha ejercido, ejerce y seguira ejerciendo mucha presion. Lo hara desde los ambitos comunicativos, judiciales, politicos… Hay que plantar pie en pared, como digo, contra la derecha y la extrema derecha. Si no, es imposible. Me parece que esa percepcion tambien ha cambiado y eso es importante.
Sanchez ha cambiado de opinion. ¿En politica se penalizan los cambios de opinion? ¿Cuantas veces puede, un politico, cambiar de opinion?
Hay ocasiones en que la necesidad provoca cambios a mejor. Son cambios buenos. Quiza, si el PSOE no se hubiese visto necesitado, no hubiese tomado las decisiones o no tomaria la linea que parece que va a tomar ahora. Me acuerdo que mi padre me decia que todo era cuestion de principios y no tanto de opiniones. Y que principios, cuanto menos tengas, mejor. Eso si, los tres o cuatro que tengas, que esten solidamente asentados y que no los cambies. Eso es lo importante, los principios. Luego, las condiciones y las situaciones cambian.
“Me acuerdo de que mi padre me decia que todo era cuestion de principios y no tanto de opiniones. Y que principios, cuanto menos tengas, mejor”
Cambiar de opinion me parece algo que hacemos todas las personas a lo largo de muestra trayectoria de vida por diferentes motivos: por experiencias acumuladas, por el entorno que te rodea, porque ves las cosas desde otra perspectiva… No me parece mal cambiar de opinion. Ser inamovible en las opiniones tampoco es bueno. Lo que nos deberia guiar a todos es dar servicio a lo que necesita la ciudadania. Entonces, bienvenido sea el cambio de opinion cuando es para avanzar y para conseguir una mejor solucion para todos y todas.
Su padre le hablaba de principios, ¿cuales son esos principios politicos que Mertxe Aizpurua quiere mantener?
Yo creo que ser fiel a uno mismo. Lo pienso muchas veces: que te reconozcas en el espejo cuando te veas. Y que, a lo largo del dia, no hagas cosas que contradigan a lo que tu podias haber pensado, por la mañana, que ibas a hacer. Es importante reconocerte y no variar de posicion hasta el punto de que no te reconozcas, algo que pasa mucho en politica. Tambien creo son importantes la seriedad y el rigor.
“Es un principio el estar en politica para cambiar las cosas”
Tienes que saber para que estas en politica. Para mi si es un principio el estar en politica para cambiar las cosas. No estamos para figurar. Hay que cambiar las cosas. Creo que ese es el mandato que tenemos de la ciudadania. Y luego, para nosotros, tambien es fundamental la defensa de los intereses del pueblo vasco. Estamos aqui [en Madrid] para eso, para defender lo que creemos que es justo para nuestra ciudadania y, tambien, desde una optica solidaria y de un internacionalismo de izquierda, para mejorar la vida de la gente.
¿Hablo con Pedro Sanchez de una ley de amnistia para los encausados por el proces de Catalunya?
Si, claro. Es uno de los temas que salieron. No tanto por nuestro posicionamiento, que es claro. Nunca se debio judicializar el tema catalan. Eso es evidente. Creo que ningun tribunal ni ningun juez, nunca, conseguira solucionar una cuestion politica. Judicializar la politica daña la politica misma, daña la justicia y daña a un Estado democratico. Creo que no hay otra salida y que es la salida razonable porque, como digo, esto nunca debio de llegar a los tribunales.
Durante el debate de investidura de Alberto Nuñez Feijoo se alzo mucho el tono. No es nuevo, pero se les vinculo, otra vez y de forma directa, con el terrorismo. ¿Que se les pasa por la cabeza en esos momentos?
Que es totalmente injusto. Es la repeticion de la verdad unica, de la historia unica y del marco al que nos quieren llevar. El pasado pesa mucho en la derecha. Es recurrente porque no tienen otros argumentos. Cuando te atacan siempre con lo mismo es porque no tienen otra cosa con la que atacarte, que con cuestiones que han pasado ya a la historia. En Euskal Herria no se pierde tanto el tiempo con esas cosas. Y no es que sea agua pasada, esta muy presente. Naturalmente que esta muy presente. Sobre todo porque aun hay que arreglar las consecuencias del conflicto y dar pasos en la normalizacion y la convivencia, en la paz. Hay que dar muchos pasos.
“El pasado pesa mucho en la derecha, es recurrente porque no tienen otros argumentos”
Pero recurrir constantemente a ese pasado y mirar por el retrovisor el unico tema con el que te pueden criticar es algo que conocemos ya aqui —lo hemos visto durante toda la legislatura— y que continuara asi.
Eso si, creo que cada vez tiene menos enganche y creo que solo llega a los nucleos que llega: la derecha y la extrema derecha. Los insultos y las repeticiones pierden credibilidad y efectividad. Tantas veces repetido el mismo insulto tiene, ya, poca receptividad.
En ese proceso de normalizacion y pacificacion hay dos partes, o muchas partes. Desde la de EH Bildu, ¿cual es la hoja de ruta para ese proceso de paz?
Nosotros seguimos. En EH Bildu, desde el inicio, hemos ido dando pasos muy importantes. La Declaracion del 18 de octubre, que luego repeti yo, aqui, en el Congreso, fue importante. Lo hemos dicho siempre. Tenemos consideracion y toda nuestra empatia hacia las victimas sean de un sitio o sean de otro. Sean victimas de ETA o sean victimas del Estado. Es cierto que tampoco creemos que se pueda y se deba acentuar el dolor de esas victimas porque cualquier cosa que rememora el pasado, supone, en esas victimas, una doble penalizacion, un doble sufrimiento.
“Tenemos consideracion y toda nuestra empatia hacia las victimas sean de un sitio o sean de otro. Sean victimas de ETA o sean victimas del estado”
Es verdad que todo esto se tiene en cuenta para un tipo de victimas, pero hay otras, las victimas del Estado, que no tienen ese reconocimiento. Hay mucho por donde avanzar, mucho que hacer y nosotros vamos a seguir la trayectoria que nos hemos marcado y no vamos a cambiar. Por mucho que nos llamen de todo, no vamos a cambiar. Por muchas presiones que haya para que ‘saltemos’, en algun momento, o crucemos alguna barrera, no las vamos a cruzar. Tenemos muy claro a donde queremos llegar y cual es el camino de la convivencia. Exige respeto, aunque a nosotros no nos lo tengan.
Cambiemos de ambito. En Euskadi habra elecciones proximamente. Le pregunto de forma directa. ¿Arnaldo Otegi sera candidato a lehendakari?
“EH Bildu somos una fuerza muy coral”
No lo se. Nosotros estamos muy tranquilos y todavia no hemos empezado el proceso de eleccion de candidatos. No tengo ninguna duda de que Arnaldo Otegi seria un buen candidato —maravilloso—, pero no se si el lo aceptara. En algunas declaraciones, ha dicho que se reserva la ultima palabra. Es que EH Bildu somos una fuerza muy coral. Tambien lo vemos en el Congreso, donde, en muchos grupos, suele haber una sola persona conocida. En el nuestro, y me honra, todo el mundo puede aparecer.
Eso ocurre aqui y ocurre, tambien, alli, en el Parlamento Vasco. Tambien tenemos alcaldes y alcaldesas que son buenisimos. De hecho, yo creo que el reconocimiento que se ha plasmado en votos en las ultimas elecciones tiene mucho que ver con la labor que hacemos en los ayuntamientos, diputaciones, en el Parlamento Vasco o en el navarro…. Tenemos muchas opciones [de cara a las elecciones vascas] y ese capitulo no lo vamos a abrir hasta diciembre.
¿Que fortalezas y debilidades le reconoce a Arnaldo Otegi como posible futuro lehendakari?
Arnaldo Otegi tiene, en su haber, el conocimiento y la experiencia. En los ultimos años, su gran labor ha sido el conseguir que hubiese un giro para abrir caminos hacia la paz. Ese es uno de los grandes valores que tiene. Posee una innata capacidad politica, es un animal politico.
Ademas, tiene una vision estrategica, a largo plazo, que creo que es lo que importa en politica. Muchas veces, en politica, solo miramos a un medio o corto plazo. Él sabe mirar hacia adelante y creo que, en base a eso, articula las estrategias y hace sus posicionamientos. Tambien sabe escuchar. Esas dos ultimas cuestiones son las que hacen a un gran lider y creo que Arnaldo Otegi lo es.
Hablemos de encuestas. EH Bildu podria ser la primera fuerza politica en Euskadi en las proximas elecciones, pero necesitaria apoyos para poder gobernar. ¿Cree que los socialistas vascos podrian apoyar un Gobierno presidido por EH Bildu en Euskadi?
“Por que el PSOE no podria apoyar a EH Bildu, que es una opcion de progreso?”
Es cierto que practicamente todas las encuestas nos dan que seguimos en linea ascendente. En cualquier caso, yo, por si acaso, las encuestas las dejo para el ultimo momento, aunque si, las percepciones son buenas. En cuanto al hecho de que el PSOE pudiera apoyarnos… Bueno, nosotros estamos preparados para gobernar. Ya lo hemos hecho anteriormente. Gobernamos en muchisimos ayuntamientos, sabemos hacerlo. Ademas, lo hacemos contando con la ciudadania, que creo que es algo que se olvida mucho en politica.
A veces, se nos llena la boca cuando hablamos de “contar con la ciudadania”. El resto de partidos lo practican de forma muy minima, si es que lo hacen. Y nosotras, sin embargo, en los ayuntamientos y alla donde gobernamos, ponemos especial atencion en ello. ¿Si el PSOE esta preparado para poder apoyarnos? Es un camino. Las cosas cambian rapidamente. En Navarra, en la Federacion de Municipios, hubo asamblea hace diez dias y todos los representantes del PSOE votaron que la presidencia recayera en nuestro representante, que es EH Bildu.
¿Por que no? ¿Por que el PSOE no podria apoyar a EH Bildu, que es una opcion de progreso, que es una opcion de dar avances en los aspectos sociales y de avanzar en todos los ambitos? Creo que es lo que corresponderia a una fuerza se supone que de izquierdas y de progreso… Esta en sus manos. Es lo logico desde la optica de un partido que se supone que es progresista votando a otro partido progresista. Es lo logico si la politica fuese mas ajena al ruido, a las presiones mediaticas y a las presiones de la derecha.
¿Puede condicionar un apoyo socialista a Bildu en Euskadi a un apoyo de Bildu a los socialistas en el Gobierno del Estado?
Nosotros, en eso, somos tambien diferentes. Y lo estamos demostrando. No condicionamos asi las cosas. No hacemos un trueque ni estamos en un mercado persa en el que “yo te doy esto por si tu me das esto otro”. Es verdad que es algo que, en politica convencional, se hace mucho. Vuelvo al tema de los principios. Nosotros decimos: “A la derecha, no”. Y actuamos en funcion de eso. No somos iguales y no queremos ser iguales que los demas.
Le cambio otra vez de arena. La politica internacional ha dado un vuelco esta ultima semana. Todas las miradas estan puestas en Israel, Palestina y la Franja de Gaza. ¿Cual es la posicion de Eh Bildu en este conflicto?
La situacion que vivimos ahora es brutal contra el pueblo palestino, contra la gente de Gaza. Es algo inasumible e inaceptable. Creemos que la posicion internacional y los gobiernos internacionales deben de hacer todo lo que haga falta para evitar que esto vaya a mas. Tiene que parar. Los ataques contra Gaza tienen que parar porque es una situacion terrorifica. Ya nos quedamos sin calificativos. No hay forma de poder asimilar lo que esta pasando. Hay que volver al origen.
“Palestina tiene el derecho a ser un Estado”
Hay algo que no se nos tiene que olvidar: Palestina tiene el derecho a ser un Estado. Es una poblacion ocupada y sitiada desde hace decadas y decadas. A partir de ahi, a partir del fin de la ocupacion de Palestina, se tienen que entablar las conversaciones y las negociaciones para que esto termine y haya, realmente, un dialogo que posibilite la paz. Pero hay que hacerlo sobre esa premisa.
Los ataques a civiles tambien hay que pararlos sean palestinos o israelis. Creo que no hay nadie que pueda permanecer impasible ante lo que esta sucediendo. Los ataques a s niños deberian reventarnos por dentro. No puede haber pasividad en este tema. Tiene que darse una solucion dialogada. No puede ser de otra forma. Los que se saltaron los acuerdos internacionales tienen que cumplir.
Hay algo concreto que ocurrio el domingo, en un partido entre la SD Eibar y el Huesca. Un aficionado saco una bandera palestina y se le expulso. Parece que se le va a multar, segun ha trascendido, por la Ley del Deporte, que lo que en realidad condena son los elementos humillantes y ofensivos. ¿Como lo ve?
Es una muestra mas de como las presiones, al final, te mueven hacia terrenos que no son los justos. Esta ocurriendo en Francia o en Alemania, donde se estan prohibiendo manifestaciones propalestina. Al final, Israel impone una caracterizacion del tema y hay estados que se doblegan. Se dejan llevar y arrastrar. No puede ser que esto ocurra. Cuando te ponen ese marco, olvidas el origen, olvidas los argumentos que hay detras. Creo que es lo que pretende Israel con la presion internacional que esta ejerciendo.
¿Usted cree que el Gobierno deberia reconocer el Estado palestino de forma publica y oficial?
La decision de la necesidad de reconocimiento del Estado palestino se tomo en el Congreso hace unos años, si no me equivoco. Alla por el 2017 o 2018. Esto es lo que esta acordado y esto es lo que deberia mantenerse. El reconocimiento del Estado palestino es coherente, desde el punto de vista democratico y con la legalidad internacional en la mano, ademas, incluso, de lo que han expresado los observadores internacionales. Esa coherencia es la que debe imponerse en este sinsentido en el que vivimos.
¿Que opinion le genera el comunicado de la Embajada de Israel, de este lunes, en el que fue muy duro con opiniones de los integrantes del Gobierno de coalicion que han hecho declaraciones en favor de Palestina?
“Me parece bien la respuesta que se le ha dado desde el Gobierno”
Me da mucho que pensar. Un Estado que se permite el lujo de presionar de esa forma a otro Estado soberano… Realmente dice mucho de que no hara [en otras circunstancias]. No se. Se me ocurre pensar en vosotros, en los periodistas, en todo aquel agente que pueda ser susceptible de hacer opinion publica. Me parece que no es de recibo y me parece bien la respuesta que se le ha dado desde el Gobierno.
¿Y la continuidad y fortaleza de Ursula Von der Leyen, despues de su erratico posicionamiento estos ultimos dias, como la ve?
No soy experta en estos temas internacionales y europeos, ni en como se entrelazan los poderes. Pero creo que lo que se necesita es presionar, precisamente, a Europa para que todo esto se encauce de la unica manera posible, que tambien es la mejor manera posible. Todo lo que no sea eso va a ser perpetuar el conflicto. Estamos hablando de Palestina ahora, pero Palestina ya hace mucho que sufre esta situacion. No se puede perpetuar mas. Todo lo que no sea encauzar bien el conflicto va a ser mantenerlo en el tiempo y, por tanto, perder. Los palestinos, al final, van a terminar sin territorio. Es tremendo.
Le pregunto, ya, por ultimo, por otro caso. En Polonia parece que Donald Tusk va a poder formar Gobierno. Usted es periodista. Alli lleva unos 20 meses encarcelado Pablo Gonzalez, todavia sin juicio. ¿Cree que ese posible cambio de Gobierno puede llegar a influir en su situacion?
“Haremos todo lo que este en nuestras manos y hablaremos, otra vez, con Albares”
Ojala que sea asi. Creo que es una ventana que se nos abre, un rayo de luz y de esperanza para que la situacion de Pablo Gonzalez cambie. Nosotros haremos todo lo que este en nuestras manos y hablaremos, otra vez, con Jose Manuel Albares [ministro español de Exteriores en funciones], con quien hemos hablado bastantes veces sobre el tema. Volveremos a hacerlo rapidamente para que se pueda aprovechar cualquier oportunidad para cambiar su situacion, que es dramatica y, ademas, totalmente antidemocratica.
Lleva tanto tiempo sin juicio, tanto tiempo sin acusacion… Esto no resiste ninguna prueba de algodon democratico. Es un periodista que esta encarcelado en Polonia sin ningun argumento en contra, mas alla de ese generico que se inventaron y del que no han planteado ninguna prueba. De hecho, ahi esta, que aun no se ha puesto ni fecha de juicio.