Mertxe Aizpurua: “El Gobierno ha asumido que necesita la mayoria plurinacional de izquierdas” : Entretenimiento de España
Terceros Presupuestos consecutivos del Gobierno que cuentan con el apoyo de EH Bildu. ¿Le estan tomando gusto a esto de facilitar la gobernabilidad del Estado?
Bueno, si se trata de coger gusto, yo creo que le estamos cogiendo gusto a que nuestras medidas beneficien a todo el mundo, beneficien a las clases populares, a las clases trabajadoras, tanto de Euskal Herria como del resto del Estado. A eso si le estamos cogiendo gusto. Y en ese sentido, creo que podemos decir que estamos satisfechos del acuerdo que hemos alcanzado este año porque las medidas que hemos insertado con nuestras propuestas en estos Presupuestos realmente los hacen mucho mejores y dan tranquilidad y certidumbre a muchas personas.
“Estamos satisfechos del acuerdo que hemos alcanzado este año”
Hay medidas muy importantes, como el tema de topar el precio de los alquileres al 2% hasta finales de 2023. Esto es algo que va a dar mucha tranquilidad a miles y miles de personas que no sabian exactamente cuanto les podria subir su alquiler y que le podria subir estratosfericamente. Tambien, el tema de las pensiones no contributivas, que supone, para esas personas que realmente tienen pensiones de miseria, otra tranquilidad. Y supongo que igual tambien para los de los afectados de la talidomida o el hecho de que hayamos conseguido ampliar en 200 las plazas MIR que estaban presupuestadas para este año. Creo que son medidas muy importantes y en ese sentido si estamos satisfechas.
Despues de tres años de legislatura y de tantos pactos con el Ejecutivo para apoyar sus iniciativas, ¿se han ganado ser un socio prioritario para el Gobierno? ¿Pretenden serlo?
Se esta hablando mucho estos dias y en algunos medios nos definen como socios preferentes. Realmente no es nuestro objetivo el ser o no el socio preferente. De hecho, yo creo que hemos demostrado que no siempre apoyamos las politicas que este Gobierno quiere llevar adelante. Como ejemplo, queda la reforma laboral, algun otro decreto tambien en el que votamos en contra, como el de los ayuntamientos. Nosotros valoramos las medidas en funcion de su contenido. En funcion de eso es como tomamos las decisiones y actuamos. Todo depende del contenido: si son politicas que avanzan, perfecto, las apoyamos; si van en otra direccion, como ha pasado con la ley audiovisual, pues votamos en contra.
“El Gobierno ha visto que necesitaba estar con la mayoria plurinacional de izquierdas que hay en este hemiciclo”
Es verdad que al principio de la legislatura, durante los dos primeros años o en el primer año y medio parecia que Sanchez siempre estaba mirando de reojo a Ciudadanos y tenia una especie de pulsion para poder gobernar con Ciudadanos tambien. Eso se ha despejado al final y creo que hay un cambio de posicionamiento del Gobierno en este sentido, que ha asumido que necesita la mayoria plurinacional de izquierdas que hay en este hemiciclo.
Ha llamado la atencion el sigilo con el que han llevado las negociaciones, esto es una marca ya de EH Bildu. ¿Por que? ¿Es mejor negociar en silencio que hacer ruido?
Bueno, creo que es una cuestion de estilo. Los vascos somos asi en general, es cierto. Somos mas discretos. Se nota incluso en las manifestaciones. Eso tambien tiene sus pegas, pero bueno, a la hora de negociar, nosotros preferimos mantener la discrecion. Creo que ayuda a que las cosas fluyan mejor. Yo entiendo que los medios de comunicacion quieran tener informacion del minuto a minuto, pero hasta que no estan conseguidos los acuerdos, nosotros preferimos no avanzar nada y, sobre todo, preferimos no jugar con determinadas opciones que, aunque puede ser legitimo utilizar la informacion para presionar, no es nuestro estilo, simplemente.
“El Gobierno sabe que somos muy serios”
Somos serios y yo creo que el Gobierno lo sabe. Cuando decimos no, es que no, y esta argumentado y no son unos nos categoricos sin razonamientos; y cuando es que si, lo mantenemos hasta el final. En las negociaciones tambien tiene que haber un espacio de confianza y ese espacio de confianza, si se rompe por determinadas declaraciones ante los medios, siempre es mas dificil de llegar a cuestiones. Entonces, bueno, es cuestion de estilo diria yo.
¿Como define a Maria Jesus Montero como negociadora?
Es muy dura [risas]. La verdad es que cuesta mucho, pero es clara. Yo creo que muchas de estas cuestiones que al final se traducen en formas de hacer politica tienen tambien mucho que ver con con como sea personalmente la persona. En politica, el factor humano cuenta. Yo la definiria asi: clara y dificil. No es facil llegar a acuerdos, pero una vez que llegas a acuerdos, los mantiene y, sobre todo, destaco la claridad con la que expone y con la que negocia ella y su departamento.
¿Se acerca el momento en el que los soberanismos perifericos hayan de asumir puestos en la direccion del Estado frente a la alternativa de las derechas y ultraderechas españolas?
Bueno, este no es ni nuestro impulso ni nuestro objetivo. No queremos llegar a las estructuras del Estado ni gobernar este Estado. Hablo desde EH Bildu y desde la izquierda independentista vasca, e incluso estoy convencida de que tampoco es el animo de los catalanes. Esta claro que nosotros queremos construir nuestras propias republicas independientes. No porque seamos mejores ni peores que los españoles. Quien se sienta español esta muy bien, pero nosotros tambien queremos aspirar a poder tener lo mismo. Al final, el tema de la soberania que reivindicamos y lo que hay detras de eso no es mas que un espacio comun de vida, de vivir mejor y de vivir con respeto.
“Esta claro que nosotros queremos construir nuestra propia republica independiente”
A eso aspiramos tambien, porque creemos que tenemos derecho a ello y que la mayoria de la sociedad vasca aspira a ello. Naturalmente, con toda la solidaridad con las clases trabajadoras de este Estado. Esa es la idea que tenemos y la idea que nos mueve, la de hacerlo desde la solidaridad, desde el plano de solidaridad internacionalista, que es lo que practicamos tambien.
¿Que se ha quedado en el tintero de las negociaciones presupuestarias con el Gobierno? ¿Que les habria gustado añadir y no han podido?
Bueno, nosotros siempre aspiramos a mas porque creemos que hay espacio para conseguir mas cosas, pero tanto en los Presupuestos, que es un espacio de tiempo muy concreto y que tiene sus limites tambien, como en el plano politico. Hay cuestiones que si nos hubiera gustado incluir en los Presupuestos, que no se ha podido porque el Gobierno ha dicho que no, pero bueno, tenemos todavia opciones. Hay un año de legislatura y se pueden solucionar ahi. Estoy hablando de la ley de vivienda, en la que hemos dado un margen de confianza a esa gente que ahora esta viviendo del alquiler y que por lo menos tiene la garantia de que, hasta que se apruebe la nueva ley de vivienda y esperemos que sea en los terminos que deberia ser para dar proteccion a la gente, tenga ese respiro. Claro que eramos mucho mas ambiciosos, pero, en cualquier caso, lo que hemos conseguido esta bien.
¿Queda margen para avanzar durante esta legislatura en otras cuestiones enquistadas, como la ley de vivienda o ‘ley mordaza’, teniendo en cuenta el ciclo electoral de 2023?
Margen hay, porque cuando el Gobierno quiere acelerar, imprime rapidez y lo consigue. Realmente, si hay voluntad politica clara de conseguirlo, se puede. Y bueno, en estas dos cuestiones, la de la ley de vivienda, que es tan importante, y la reforma de la ley mordaza, que tambien es necesaria, el Gobierno, incluso el PSOE, se comprometio desde el principio de la legislatura con los socios del Gobierno. Por otro lado, parece que el ultimo año ya entramos en el periodo preelectoral y las cosas que no se han conseguido en los tres primeros años de legislatura, ya dificilmente van a poder salir. Pero yo creo que hay necesidades perentorias que obligan a que estas cuestiones se lleven adelante.
¿Cree que la reforma de la malversacion tiene cabida en la derogacion del delito de sedicion? ¿Como debe abordarse este asunto?
Hay dos cuestiones basicas en el tema de la reforma de la ley de sedicion, que la vemos necesaria porque creemos que el conflicto catalan, al igual que que el conflicto vasco, se ha abordado desde una optica que no es buena, la de la judicializacion de los conflictos. Creemos que no debe ser asi y esta bien todas las medidas que vayan encaminadas a que se encarrile desde el plano politico un conflicto politico. Es basico y es lo que debe hacerse en ese sentido.
“No puede ser que se abra la via a otra serie de fraudes”
Asimismo, en principio es verdad que hay alguna preocupacion por el tema de como puede afectar en el Codigo Penal el agravamiento de los desordenes publicos. Seremos muy claros y estaremos muy pendientes de como se aborda esa cuestion. Y lo mismo si se introdujera la reforma de la malversacion, seremos extremadamente escrupulosos, no puede ser que se abra vias a otra serie de fraudes. Con lo cual, yo creo que son principios basicos que vamos a mantener y actuaremos en funcion de esto.
En lo relativo a los desordenes publicos, esto podria suponer una losa para los movimientos sociales y la protesta social, segun denuncian. ¿Van a intentar cambiarlo en la tramitacion parlamentaria?
Hablaremos con el ERC y hablaremos con el PSOE. Yo estoy convencida de que es la inspiracion por la que van a trabajar tambien, de que esto no abra vias nuevas. En cualquier caso, el Codigo Penal es el que es y ahi esta tambien. Es decir, el Codigo Penal siempre esta sujeto a interpretacion y hay jueces que actuan de diferente manera con el mismo Codigo Penal y lo aplican de diferente forma. Con el Codigo Penal, lo que ocurrio en Altsasu por una bronca de bar, que es lo que fue, tuvo una pena tremenda para esos jovenes. Sin embargo, situaciones similares, practicamente identicas, que se daban en Andalucia o en Murcia, pues no tenian ese recorrido y quedaban en unas meras faltas.
En cuanto a la ley del ‘solo si es si, uno de los temas polemicos de los ultimos dias por la revision de algunas condenas a la baja, ¿cree que este asunto se cerrara despues de la instruccion de la Fiscalia o si el Supremo sienta jurisprudencia o hace falta una revision para no dar margen a la aplicacion perversa de la norma?
Yo creo que efectivamente se ha exacerbado todo. Se han magnificado una serie de sentencias, que obviamente han sido pocas, y, por lo que hemos podido leer ultimamente a los juristas, que son quienes saben de esto, no parece que la ley tenga resquicios suficientes como para preocuparse. La interpretacion de esa ley, naturalmente, queda al albur de los jueces y algunos actuaran como actuan siempre. Siempre ha habido jueces que han actuado de una forma contraria a lo que en principio inspiraba la ley.
Y la inspiracion de esta ley esta clarisima: es proteger a las mujeres y es lo que hay que mantener. Y esta ley, en ese sentido, es necesaria e imprescindible para poder luchar contra la violencia machista. Si, se va a desinflar. Yo creo que la derecha mas montaraz y la ultraderecha fascista que tenemos en este Estado realmente no van a dejar que esto se desinfle, lo van a intentar por todas las esquinas y por todos los vericuetos posibles. Yo creo que esto, en realidad, no es un ataque contra esta ley, sino que es un ataque contra cualquier ley que proteja a las mujeres, contra cualquier normativa que suponga luchar contra la violencia machista.
“La inspiracion de la ley del ‘solo si es si’ es clarisima: proteger a las mujeres”
Eso es lo que ha sido todo este ataque. Y yo creo que deberiamos tomarnos muy en serio todo lo que ha ocurrido en los ultimos dias, porque el ataque que se ha hecho contra Irene Montero dia a dia, cotidianamente, sin dejar un respiro y que culmino con esa barbaridad del pasado miercoles en el pleno, creo que nos deberia hacer pensar a todos y tomar cartas en el asunto. Si le dejas espacio a la ultraderecha, todo lo que va ganando es un retroceso para el resto. Entonces, creo que es un tema que hay que tomarselo muy en serio. No es una anecdota en absoluto. No es algo que termina ahi, supone algo y creo que deberia llevarnos a reflexionar a toda la sociedad sobre lo que supone dejar espacio a la ultraderecha. Creo que hay que poner pie en pared y creo que hay que hacerlo cuanto antes.
De hecho, todos los grupos progresistas mostraron su apoyo a la ministra tras los insultos vertidos por parte de Vox desde la tribuna del hemiciclo. ¿Como se pueden frenar estas manifestaciones ultras en el Congreso?
Yo se lo que no deberia hacer la mesa, que es precisamente lo que vimos el miercoles y lo que luego vimos el jueves. La misma persona que estaba en ese momento como presidente de la Mesa del Congreso [Alfonso Rodriguez de Celis] tuvo una actuacion muy tibia cuando se estaba dando un ataque personal imperdonable e indecente contra la ministra Montero, y realmente actuo con demasiada lentitud, con demasiada tranquilidad ante la gravedad de los hechos. Y el jueves, sin embargo, el compañero del BNG, Nestor Rego, ha hablado de monarquia corrupta y el mismo presidente le ha cortado inmediatamente diciendo que no se podia hablar de monarquia corrupta. Eso es lo que no se debe hacer.
Podemos esta introduciendo un termino de “violencia politica” en el debate politico. ¿Existe hoy en dia esa ‘violencia politica’?
Si, hay violencia politica, la ha habido siempre y lo que ha pasado durante mucho tiempo es que unicamente no se ha tomado en cuenta, como si la violencia politica estuviese regulada o contenida exclusivamente en una parte de lo que estaba ocurriendo. La ultraderecha hace violencia politica, ejerce violencia politica. Y lo que ha pasado en el Congreso esta semana ha sido una manifestacion de ello.
¿Usted tambien la ha sufrido?
“Nos llaman de todo y nadie hace nada”
Si, si. Y creo que fue desde el primer dia que llegue al hemiciclo, desde la sesion de investidura, que fue muy evidente y fue un continuo ataque durante mi intervencion. Posteriormente, tambien mi grupo parlamentario ha sido objeto de ella. Yo diria que, practicamente en cada sesion de pleno, tenemos que escuchar verdaderas barbaridades. Nos llaman de todo y nadie hace nada. Es cierto. Y eso es violencia tambien.
¿Como afronta EH Bildu las elecciones municipales de 2023?
De cara a las elecciones municipales, que son las primeras que tenemos por delante, yo soy muy optimista. Creo que vamos a tener unos buenos resultados. Siempre los hemos tenido en el plano municipal, hemos sido primera fuerza.
Creo que lo vamos a seguir siendo porque todos los datos apuntan a que vamos in crescendo y todos los sondeos que van apareciendo por ahi tambien apuntan en la misma direccion. Es algo ademas que palpas en la calle. Ademas, tenemos unas candidaturas muy buenas. Estan saliendo estos dias las candidaturas de diferentes pueblos y estoy viendo que hay muchisimas mujeres ademas, y me parece que va en la linea que ha seguido siempre EH Bildu. Somos equipos buenos, funcionamos bien y yo creo que lo que nos hace diferentes, precisamente, es la implicacion que tenemos, el arraigo que tenemos en el territorio y la forma de trabajar que tenemos con la gente.
“Los ayuntamientos gobernados por EH Bildu no son ayuntamientos donde se imponen las medidas”
Los ayuntamientos gobernados por EH Bildu no son ayuntamientos donde se imponen las medidas, donde el alcalde y los concejales adoptan todas las decisiones que consideran correctas, sino que se trabaja con la gente, se hacen asambleas, se hacen procesos participativos y creo que todo esto influira seguro para tener muy buenos resultados. En Gipuzkoa, estoy convencida de que Maialen Iriarte va a conseguir un buen resultado y va a ser de nuevo quien gobierne la Diputacion en nombre de EH Bildu.
De hecho, usted fue alcaldesa. ¿Que es lo que mas valora de la politica municipal y echa de menos de la politica parlamentaria?
Se suele decir que la politica municipal es lo mas cercano a la gente y parece que es una frase hecha, pero es cierta. Eso tiene una carga que para mi era muy pesada de llevar, porque hay cosas que no se pueden solucionar y depende de como seas tu, lo vives con angustia. Es cierto que hay momentos que para mi habia cosas que eran como irresolubles y no tenian solucion desde el plano del ayuntamiento y que son muy dificiles de llevar. Hay un abismo entre lo que es la politica municipal, porque ves el problema, lo percibes, lo conoces, te encuentras en la calle con ese problema, y tiene esa parte buena que te da el discernimiento y el conocer realmente lo que esta pasando; y tiene esa parte mala de no poder resolverlo todo.
“Esa falta de cultura democratica se percibe tambien en eso de tantos años de franquismo sociologico”
En el Congreso, es otro nivel. En general, lo que se percibe es que los problemas cotidianos de la gente, el dia a dia de la gente, lo que de verdad preocupa a la gente, aqui preocupa muy poco y preocupan otras cosas. Es esta mala politica, esta mala forma de hacer politica, que es la de utilizar cualquier resorte, cualquier tema que tenga a mano para poder hacer mi politica partidista. Entonces, hay un abismo entre lo que es una institucion y lo que es la otra institucion. No deberia ser asi. No se si este Congreso, con esta ultraderecha montaraz y esta derecha tambien tan montaraz como la ultraderecha, tiene remedio en ese sentido. Yo creo que esa falta de cultura democratica se percibe tambien en eso de tantos años de franquismo sociologico. El resultado de esa transicion que nos vendieron como maravillosa tambien es esto y creo que hay que tenerlo en cuenta.
¿Tiene el Gobierno tiempo para dar la vuelta a las encuestas, por ahora favorables al PP junto a Vox?
Yo creo que hay margen. Es deseable que ocurra porque la otra opcion es fatal, que es que gane el Partido Popular y que gobierne con Vox. Son las dos unicas opciones que hay. Ese Gobierno de coalicion, esa reedicion de Gobierno de coalicion posible, unicamente se va a poder sustentar tambien en las mayorias de izquierda y en las izquierdas independentistas que hay en este hemiciclo, que todos los datos apuntan a que, efectivamente, van a seguir creciendo. Por lo tanto, creo que es la opcion deseable y no hay otra.
“Lo mejor para la izquierda del Estado español y las izquierdas independentistas es que nos encuentre con la mayor fortaleza posible”
En cualquier caso, yo creo que lo que debemos hacer y lo que esta haciendo EH Bildu es tejer la mayor red de complicidades posible porque, tanto en un caso como en otro, es decir, gobierne quien gobierne, ante esas dos opciones, lo mejor para la izquierda del Estado español y las izquierdas independentistas es que nos encontremos con la mayor fortaleza posible. Tanto si vamos a reeditar este Gobierno de coalicion que hay en este momento como si tenemos que hacer frente a la ultraderecha y a la derecha en la Moncloa.